آيت‌ا... هاشمي در مصاحبه‌اي صريح به بيان ناگفته‌هايي از 8 سال دفاع مقدس پرداخت. به گزارش پايگاه اطلاع‌رساني آيت‌ا... هاشمي‌رفسنجاني، متن كامل اين مصاحبه در پي مي‌آيد:
محضرتان رسيديم تا سخنان جنابعالي را به‌عنوان يكي از اصلي‌ترين امناي حضرت امام در طول سال‌هاي دفاع مقدس بشنويم و براساس رسالت رسانه‌اي خويش در جامعه منعكس نماييم. نخستين سوال خود را اينطور شروع مي‌كنم كه آيا امكان اين موضوع وجود داشت كه كاري كرد اين جنگ شروع نشود؟ يعني امكان پيشگيري از جنگ از ناحيه ما وجود داشت؟ اصلا چرا جنگ شد؟...
ناگفته‌هاي هاشمي درباره جنگ
مسئوليت خاتمه جنگ گم شدن نوار حرف‌هاي هاشمي
آيت‌ا... هاشمي در مصاحبه‌اي صريح به بيان ناگفته‌هايي از 8 سال دفاع مقدس پرداخت. به گزارش پايگاه اطلاع‌رساني آيت‌ا... هاشمي‌رفسنجاني، متن كامل اين مصاحبه در پي مي‌آيد:
محضرتان رسيديم تا سخنان جنابعالي را به‌عنوان يكي از اصلي‌ترين امناي حضرت امام در طول سال‌هاي دفاع مقدس بشنويم و براساس رسالت رسانه‌اي خويش در جامعه منعكس نماييم. نخستين سوال خود را اينطور شروع مي‌كنم كه آيا امكان اين موضوع وجود داشت كه كاري كرد اين جنگ شروع نشود؟ يعني امكان پيشگيري از جنگ از ناحيه ما وجود داشت؟ اصلا چرا جنگ شد؟
اين جنگ را ديگران طراحي و اجرا كردند. نمي‌توانم بگويم نمي‌شد جلوي جنگ گرفته شود ولي ما نه طراح جنگ بوديم نه مجري آن. حتي حدود يك ماه پس از آغاز رسمي جنگ عراق عليه ايران يك روزنامه آمريكايي به نقل از يكي از كارشناسان نظامي آمريكا فاش كرده بود كه طرح عراق براي حمله به ايران در سال 1950 ميلادي توسط انگليس طرح‌ريزي شده بود.
شايد مي‌شد جلوي وقوع جنگ را گرفت.
به هر حال اگر مسائل ما به روز بود و بر اوضاع مسلط بوديم كه بتوانيم براي جلوگيري طراحي كنيم، شايد مي‌توانستيم ولي مطمئن نيستم. چون دشمنان از قبل طراحي داشتند. حتي قبل از شروع، زمزمه آن به گوش مي‌رسيد. بعد از شكست كودتاي نوژه، آمريكايي‌ها گفته بودند اين دفعه طرحي داريم كه كودتا نيست تا كشف شود و شورش نيست تا جلويش را بگيرند. طرح ما چيز ديگري است كه علني هم خواهد بود. اين حرف تفسيري غير از جنگ نداشت. بعدها فاش كردند كه اين جنگ از تير ماه 59 كه برژينسكي در مرز اردن با صدام ملاقات كرد، شروع شد.
نقش شوروي و آمريكا در وقوع جنگ؟
اين موضوع فقط مختص به غربي‌ها نبود و شرقي‌ها هم در متن افكارشان قبول نداشتند كه يك حكومت اسلامي در كنارشان تشكيل شود. چون مبناي ايدئولوژي آنها الحاد بود. اصلا زمينه فكري آنها الحادي است. هم افكار ماركسيستي را تبليغ كرده بودند و هم ساختارشان الحادي بود. به علاوه در داخل خود شوروي حدود 100 ميليون مسلمان بود كه پيروزي انقلاب مي‌توانست براي آنها سازندگي داشته باشد. همه اين مسلمانان در همسايگي ما، در آذربايجان، تركمنستان، قفقاز و آسياي ميانه و ديگر جمهوري‌هاي شوروي بودند.
دليل انتخاب عراق براي تجاوز به ايران
اينكه چراعراق براي تجاوز به ايران در بين كشورهاي عربي انتخاب شد هم دلايل خاص خود را داشت. چون اكثريت مردم عراق شيعه بودند و مسلمانان سني و غيربعثي‌ها و كردها هم متمايل به انقلاب اسلامي ايران بودند. سران حزب بعث احساس مي‌كردند بعد از ايران نوبت عراق است كه انقلاب اسلامي در آن اتفاق بيفتد. از طرفي شهيد صدر و خواهرش، شاگردان شهيدصدر و حوزه علميه هم كارشان را شروع كرده بودند. سابقه حضور امام هم در بين نيروهاي مذهبي و مردم مسلمان عراق موثر بود.
در يك سال و نيم اول دفاع مقدس يعني تا فتح خرمشهر تجاوزي شده بود و ما هم بايد دفاع مي‌كرديم. به نظر مي‌آيد در اين مقطع سازمان ملل و سازمان كنفرانس اسلامي كار خاصي نكردند ولي بعد از طريق‌القدس و فتح‌المبين كه هنوز خرمشهر را پس نگرفته بوديم، آقاي حبيب شطي از طرف كنفرانس اسلامي براي ميانجيگري آمدند. آيا نمي‌شد آنها اقدام عاجل‌تري انجام مي‌دادند؟
خيلي زودتر آمدند. در همان هفته اول جنگ ياسرعرفات و ضياء‌الحق و حبيب شطي آمدند. سازمان ملل هم در تاريخ 6/7/59 جلسه گرفت و قطعنامه 479 را صادر كرد. همه اين موارد مربوط به هفته‌هاي اول جنگ بود. منتهي تمام كارها سطحي بود. آمده بودند كه بگويند جنگ را بدون توجه به تجاوزگري عراق و اشغال خاك ايران و خسارت‌ها و ارائه پيشنهاد براي رفع تجاوز و تنبيه متجاوز تمام كنيد.
شما يك تاريخچه‌اي از تحركات سياسي و فعاليت‌هاي بين‌المللي در ارتباط با جنگ را تا مقطع فتح خرمشهر بگوييد؟
واقعيت اين بود كه صدام حمله كرد و در استان‌هاي كرمانشاه، ايلام و خوزستان مقدار زيادي از اراضي ما را گرفت. ولي به اهدافش نرسيد. عرفات كه به ايران آمده بود، در يك جلسه خصوصي به من گفت در اتاق جنگ صدام نقشه‌اي را ديده كه هدف آنان در خيز اول رسيدن به بهبهان و مسجدسليمان در شرق و شمال شرقي خوزستان است. چون ما در مسجدسليمان تجهيزات نظامي و هوانيروز و كارخانه تانك و در بهبهان فرودگاه داريم. اين نقشه تسخير كامل خوزستان بود. عرفات تهديد مي‌كرد كه صدام براي رسيدن به اين اهداف برنامه‌ريزي مي‌كند. در نخستين قدم يعني در خرمشهر گير كردند. آنها مي‌خواستند پس از خرمشهر، آبادان و اروندرود را بگيرند. يعني جزيره آبادان در اختيارشان باشد. اين هدف براي آنها استراتژيك بود. در اين دو هدف شكست خوردند. در آبادان مقاومت كرديم و در خرمشهر هم نتوانستند بخش جنوب شرقي آن را بگيرند.
تصرف خوزستان براي صدام قطعي بود
در گزارش‌هاي خود به آنها گفته بودند. گرفتن خوزستان قطعي است. البته ديگر كسي نمي‌توانست منكر متجاوز بودن عراق شود. او شروع كرده بود. سازمان ملل هم نمي‌توانست بي‌تفاوت باشد. عراق همين مقدار را براي تعقيب اهدافش كافي مي‌دانست. يعني در حالي كه بخش قابل توجهي از خاك ما در اشغال است، آتش‌بس را بپذيريم و مذاكره شروع شود. ايران براي صدور نفت هم به آساني نمي‌توانست موفق شود، چون شرايط براي صدور نفت خيلي سخت شده بود. يعني ايران يك شكست‌خورده در حال مذاكره بود كه صدام هروقت مي‌خواست يك قدم به جلو مي‌آمد. سازمان ملل هم قطعنامه‌اي صادر كرده بود كه 5 بند داشت. مهم‌ترين بند اين بود كه «دوطرف از توسل به قوه قهريه بپرهيزند». بقيه بندها خيلي سطحي بود. از تشخيص و تنبيه متجاوز چيزي نگفته بودند. حتي نگفته بودند كه متجاوز به مرز برگردد.
پيشنهاد شهيد رجايي در سازمان ملل براي آتش‌بس
شهيدرجايي بيست‌وچهارم مهرماه 59 به سازمان ملل رفت و پيشنهاد داد متجاوز به مرز خود برگردد و نيروي بي‌طرفي در مرزها مستقر شود تا دوباره تجاوزي اتفاق نيفتد كه هيچ اعتنا نكردند. ولي تبليغات عليه ما را شروع كرده بودند. عراق فوري پذيرفت و ايران نپذيرفت. معلوم بود كه عراق مي‌پذيرد. او در گام اول به بخشي از اهدافش كه بيشتر سياسي بود، رسيده بود و گام‌هاي بعدي را هم برمي‌دارد. ايران هم در نخستين گام شكست خورد و در گام‌هاي بعدي هم به ترتيب شكست مي‌خورد. پس در آن مرحله ميانجيگرها مي‌آمدند و حرف ما اين بود كه بايد متجاوز برود. مي‌گفتيم اول متجاوز را محكوم كنيد تا مذاكره و آتش‌بس شروع شود.
بعد از فتح خرمشهر به نظر مي‌آيد سياست جديدي درباره ادامه جنگ شكل گرفت كه بعدها در ادامه‌اش منجر به شكل گرفتن ديپلماسي عملگرا وهوشمندي شد كه در سخت‌ترين گردنه سياسي تاريخ نظام، از اجماع حاميان صدام، اجماع عليه صدام و از قطعنامه‌هاي ضدجمهوري اسلامي ايران، پل بزرگ‌ترين پيروزي سياسي نظام را در جنگ بسازد. براي مردم تصويري ميداني از اتفاقاتي كه طي سال‌هاي آخر دفاع مقدس افتاد و شيب رو به صعود ومتوازني از ديپلماسي را ايجاد كرد تا به قطعنامه رسيديم، ارائه فرماييد؟
فكر مي‌كنم استراتژي مهم قضيه، بعد از فتح خرمشهر از طرف امام ارائه شد كه يك راهنمايي براي بعد از آن بود كه چه سياستي را پيش بگيريم. از لحاظ تاريخي در آن مقطع مباحثي داشتيم كه كاملاً بين امام و نيروهاي نظامي بود.
سياست ادامه جنگ بعد از فتح خرمشهر
فرماندهان ارتش و سپاه چند روز پس از فتح خرمشهر در جلسه‌اي كه به عنوان جلسه شوراي‌عالي دفاع بود. خدمت امام رسيده بودند. من و آيت‌ا... خامنه‌اي هم بوديم. آن موقع من سخنگوي شوراي عالي دفاع بودم. خرمشهر فتح شده بود ونيرو‌هاي ما خيلي شاداب بودند. نيروهاي زيادي هم عازم جبهه‌ها مي‌شدند. عراقي‌ها هم خيلي سرخورده بودند. طبيعي اين بود كه در تعقيب نيروهاي فرار كرده بعثي وارد خاك عراق شده و آنها را درخاك خودشان منهدم كنيم. جلسه هم براي اين تشكيل شده بود كه چه كار كنيم؟ امام در قدم اول هم با ورود به خاك عراق مخالفت كردند و هم با ختم جنگ. چون براي نظامي‌ها يك مشكلي پيش آمده بودند و با منطق آنها سازگار نبود. آنها مي‌گفتند كه اگرعراق بفهمد ما پشت مرز مي‌ايستيم و داخل خاك نمي‌شويم با خيال راحت قواي خود را بازسازي مي‌كند. به علاوه مقدار زيادي هم از ارتفاعات سرشكن ما در غرب را اختيار دارد و ممكن است بار ديگر با تجربه بيشتر و حمايت ديگران به شكل ديگري حمله‌اش را آغاز كند. با اينكه شخصيت امام، زبان نظامي‌ها را مقداري كند مي‌كرد، ولي انصافاً كارشناسانه حرف زدند. گفتند: اينكه ما دشمن را تعقيب نكنيم و به آنها فرصت تجديد قوا بدهيم، با منطق نظامي نمي‌خواند. اگر ما بخواهيم جنگ را ادامه دهيم، نمي‌توانيم بگوييم كه ما تا مرز مي‌آييم. بعد از اين ديگر دشمن چه مشكلي دارد؟
چرا امام مخالف ورود به خاك عراق بودند؟
امام هم با آن روحيه‌اي كه داشتند، در مقابل منطق خاضع بودند و با همه قاطعيتي كه داشتند، منطق اينها را پذيرفتند و گفتند كه راه ديگري انتخاب كنيد. چند دليل آوردند كه نبايد وارد خاك عراق شويم كه قبلاً هم گفته بودند. يكي اين بود كه با ورود ما به خاك عراق، مردم عراق هم آنگونه كه الان روحيه آنها با ماست، (چون مردم عراق درجنگ بيشتر طرفدار ما بودند و علاقه‌اي به صدام نداشتند) آن موقع حس وطن خواهي آنها باعث مي‌شود كه پشت سر دولت و ارتش عراق بايستند. دوم اينكه دنياي عرب هم احساس خطر مي‌كند و روحيه ناسيوناليسم عربي گُل مي‌كند و براي عراق نيروي زيادي مي‌گذارند سوم هم اينكه جهان حاضر نيست اينگونه ببيند كه ما عراق را تصرف كرديم. همه اينها باعث مي‌شود كه كار ما در جنگ مشكل شود. بعد هم يك دليل انساني و ديني را اضافه كردند و گفتند كه مردم عراق دوستان ما هستند و ما در آينده با مردم عراق بايد كار كنيم و آنها هم به ما تكيه خواهند كرد. ما نبايد به مردم عراق صدمه بزنيم چرا كه يكي از اهداف ما در ادامه نجات مردم عراق از از دست بعثيان خون آشام بود. تا حال آنها به كشور ما آمده بودند و ما با آنها به عنوان متجاوزين مي‌جنگيديم. وقتي كه به آنجا رفتيم مردم آسيب مي‌بينند اين به قسمت بعدي هم كه مي‌خواهم بگويم، مربوط مي‌شود از اين جهت همه اينها در جنگ براي ما يك راهنما شد. با پيشنهاد امام، راه‌حلي انتخاب شد و ديگران هم قبول كردند و آن اين بود كه اگر مي‌خواهيد وارد خاك عراق شويد و ضرورت دارد وارد شويم در جايي وارد شويم كه مردم نباشند يا خيلي كم باشند. شما چنين جايي را پيدا كنيد و وارد خاك عراق شويد تا هم قدرتتان را نشان بدهيد و هم خاطر دشمن راحت نشود. اين استراتژي شد كه امام به ما دادند. در آن جلسه من و آيت‌ا... خامنه‌اي بحثي نكرديم. چون ما نظامي نبوديم، آنها بحث مي‌كردند. با اين جمع‌بندي از خدمت امام بيرون آمديم. متاسفانه بعداً ما نتوانستيم اين نوار را پيدا كنيم يا دفتر امام اين نوار را نداد، چون ما دبيرخانه‌اي داشتيم و آقاي نظران مذاكراتمان را ضبط مي‌كرد و نگه مي‌داشت، هروقت مراجعه كرديم گفت كه من ندارم واقعيت آن جلسه اين بود. بعداً طراحي همين شد كه ما به سراغ جاهايي برويم كه مردم آسيب نمي‌بينند تا مدتي كه من فرمانده جنگ نبودم دو، سه عمليات مثل رمضان و والفجر مقدماتي انجام شد كه ناموفق بود. براي انجام آن چند عمليات هم بين ارتش و سپاه كه خيلي صميمي بودند، اختلاف نظرافتاد. چون هر دو مي‌خواستند خوب بجنگند ارتش مي‌خواست كلاسيك بجنگد و سپاه هم اصل غافلگيري را انتخاب كرده بود و شيوه ديگري در جنگ داشتند. لذا اختلاف به وجود آمد. بالاخره ضرورت پيدا كرد كه كسي در آنجا باشد و جنگ را فرماندهي و اين اختلافات را حل كند كه من از سوي امام به عنوان فرمانده جنگ انتخاب شدم. با سران قوا در جلسات ۵ نفري كه داشتيم، مطرح كرديم و همه متفق بوديم كه جنگ را بايد به صورتي خاتمه دهيم كه ما از عراق گروگان بزرگي داشته باشيم تا هم خواسته هايمان تامين شود و هم به اهداف خود در جنگ برسيم. اهداف خود در جنگ برسيم. اهداف متجاوزانه‌اي نداشتيم. بالاخره كسي تجاوز كرده و بايد كيفرش را ببيند و ماهم خسارت ديديم و بايد خسارت بدهند.
از ابتدا مي‌دانستم تعيين متجاوز يعني سقوط صدام
مي‌دانستيم كه اگر چنين اتفاقي بيفتد، دولت صدام سقوط مي‌كند. چون هم بايد خسارت بدهد، هم محكوم شود وبه عنوان متجاوز تنبيه شود. ما هم محاكمه او را مي‌خواستيم. وقتي محاكمه مي‌شد، معلوم بود كه اين دولت با آن تلفات و با آن مشكلات نمي‌ماند.
امام، عقيده من را درباره خاتمه جنگ مي‌دانستند
بنابراين خواسته‌هاي ما چيزي بود كه نتيجه‌اش همان مي‌شد كه بعدها در پذيرش قطعنامه شد. خدمت امام براي خداحافظي رفتم و همين را مطرح كردم كه ايشان بدانند من با اين عقيده در جنگ مي‌روم و هرچند كه شعار مي‌دهيم جنگ جنگ تا پيروزي يا تا رفع فتنه يا هر چيز ديگر، استراتژي ما اين است گفتم كه من با اين هدف وارد ميدان مي‌شوم تا جنگ را به اين صورت تمام كنيم ايشان هم نگاهي به من كردند و جواب ندادند من هم انتظار نداشتم جواب بدهند مي‌خواستم بگويم كه اگر مي‌خواهيد من جنگ را فرماندهي كنم، اين استراتژي من است. فقط با يك تبسم مواجه شدم. اين تبسم مي‌توانست به معناي اينكه شما ساده هستيد باشد و مي‌توانست به اين معنا باشد كه اين خوب است ولي حقش نبود كه امام اين حرف را بگويند اين حرف را من مي‌بايست مي‌گفتم كه گفتم.
عمليات خيبر به اهدافش مي‌رسيد، جنگ تمام مي‌شد
در آن روزها سپاه طرح عمليات خيبر را آماده كرده بود و منتظر من بودند. چمدان من هم آماده بود و عصر همان روز با هواپيما رفتم و همان شب يا شب بعد به قرارگاهي كه براي جنگ داشتند رفتيم. همه فرماندهان جمع بودند و من اين جمله را گفتم. تشريح عمليات خبير معلوم شد كه هدف اصلي آن اين است كه جاده بصره و بغداد را قطع كنيم، لب دجله بايستيم و از آنجا هم به صورت جنگ‌هاي نامنظم راه ناصريه را تهديد كنيم كه بصره كاملاً از عراق جدا باشد. يعني عراقي‌ها نتوانند از بصره و دريا استفاده كنند. اين استراتژي آن عمليات شد و من هم براي فرماندهان گفتم كه اگر شما به اهداف اين عمليات برسيد من به شما قول مي‌دهم كه جنگ پيروزمندانه تمام مي‌شود سرجاي خودمان بايستيم و مي‌گوييم كه بياييد متجاوز را محاكمه كنيد وحق ما را هم بدهيد. در اين صورت ما از اينجا به زمين خودمان برمي‌گرديم وچيزي نمي‌خواهيم در آنجا اين حرف من دوگونه تلقي شد.
نوار حرف‌هايم در عمليات خيبر را سپاه به من نداده است!
آن نوار را سپاه به من نداده است. اينگونه اسناد را آنها جمع مي‌كردند. آن نوار، يك نوار تاريخي است. من از روي نقشه كالك جنگي تحليل كردم وآن حرف‌ها را گفتم. از همان روز يا همان شب اين بحث شروع شد خيلي‌ها خوشحال شدند و بعضي‌ها هم گفتند همه مي‌گويند « جنگ جنگ تا پيروزي » آقاي هاشمي مي‌گويد «جنگ جنگ تا يك پيروزي». آنها نمي‌دانستند كه پشت اين يك پيروزي، همان پيروزي واقعي است كه از اين درمي‌آيد. من هم گفته بودم و مي‌فهميدند ولي كساني بودند كه دلشان مي‌خواست جنگ باشد و فكر مي‌كردند كه در جنگ و باب شهادت بايد باز باشد تا آثاري از لحاظ فرهنگي، نظامي، وسياسي داشته باشد. آنگونه عقيده داشتند و هركسي عقيده خودش را دارد.
در فاو، شلمچه و حتي حلبچه به دنبال يك پيروزي براي خاتمه جنگ بوديم
متاسفانه عمليات خيبر به اهدافش نرسيد. اول خوب جلو رفتيم. غافلگيري هم واقعي بود. چون ما از آب گذشتيم وبه آن طرف رفتيم و به لب دجله هم رسيديم وبچه‌ها از آب دجله وضو گرفتند. ولي مشكلاتي پيدا شد. با عقب‌نشيني از جاده بصره، عمليات بدر هم كه بعد از آن بود، نتوانست به اهدافش برسد. استراتژي ما در گروي يك عمليات باقي ماند كه بالاخره عمليات‌هاي فاو، شلمچه، ( كربلاي ۵) وحتي عمليات حلبچه با هدف گرفتن سد دربندي خان ومنطقه دربندي خان، مصاديقي از آن سياست و در اين جهت بود. آنچه از عمليات خيبر تا عمليات حلبچه نتيجه اين سياست ما شد، اين بود كه نشان داد كه قدرت زميني ما از عراق خيلي بالاتر است. يعني ما در عمليات زميني موفق‌تر هستيم. البته بعدها عراقي‌ها دو، سه عمليات كردند و اينجاها را پس گرفتند كه بحث خاص خودش را دارد. دنيا هم فهميد كه دست ما بالاتر از آنهاست و براساس همان استراتژي‌اي كه تابه حال عمل كرده بوديم، آماده مرحله جديدي در جنگ شديم. اگر در اينجا سوالاتي داريد بگوييد و اگر نداريد من حركت بعد را مي‌گويم.
اگر اجازه بدهيد دو سوال در اينجا بكنم؛ اول علت انتخاب جنابعالي از سوي امام و دوم اشاره‌اي به جنبه‌هاي خارجي سياست دفاع مقدس. اگر صلاح مي‌دانيد درباره چرخشي كه عربستان، كشورهاي عربي وحتي روس‌ها در اين سال‌ها پيدا مي‌كنند، بفرماييد. من در خاطرات شما رايزني‌هاي متعددي را مي‌بينم كه به واسطه آقاي مرحوم حافظ اسد بين جمهوري اسلامي و روسيه و حتي عربستان انجام مي‌شود. ايشان نقش واسطه را پيدا مي‌كنند. چند بار در خاطرات شما پيشنهاد پادشاه عربستان مبني بر مذاكره براي بعد از صدام هست. حتي مي‌فرماييد اين پيشنهاد در اين مقطع از طرف روس‌ها هم به ما داده مي‌شود. يعني اين استراتژي كه حضرتعالي در رابطه با داخل پيگيري فرموديد، در جنبه بين‌المللي هم مسيري را طي مي‌كند. اگر حضرت عالي در رابطه با اين مسير صحبتي داريد بفرماييد. آيا اينها به موازات هم جلو مي‌رفت؟
اينكه چرا من انتخاب شدم، بين من و آيت‌ا... خامنه‌اي بحث بود. امام گفتند: آيت‌ا... خامنه‌اي رئيس‌جمهور هستند كه بايد كشور را اداره كنند. ولي من در مجلس بودم و مي‌بايست مجلس را اداره مي‌كردم و دو نائب هم داشتم. امام گفتند: شما دو نائب داريد واگر در مجلس نباشيد، اتفاق مهمي نمي‌افتد. اين استدلال بود.
استدلال امام در انتخاب بين من و آيت‌ا... خامنه‌اي
آن موقع رابطه من با سپاه خيلي صميمي بود. چون من اين سپاه را به وجود آورده بودم. در نخستين جلسه‌اي كه گروه‌ها در جمشيديه جمع شده بودند، من از طرف شوراي انقلاب رفتم و اينها را شكل داديم بعداً گاهي دست آيت‌ا... خامنه‌اي و ديگران بود. چون سپاهي‌ها بيشتر عمليات آفندي را انجام مي‌دادند، رابطه من با آنها صيميمي بود و امام هم اين مساله را مي‌دانستند و فكر مي‌كردند از اين جهت مناسب‌تر است. البته هيچ‌وقت ما اين را استدلال نكرديم و ايشان هم استدلال نكردند. اما آنچه شما درباره رويكرد خارجي و بين‌المللي مي‌گوييد، ببينيد از اول سياست قدرت جهاني - چه غربي و چه شرقي و چه ارتجاع منطقه - اين بود كه به جاي اينكه انقلاب اسلامي براي دنيا الهام‌بخش باشد، بايد به عبرتي براي دنيا تبديل شود كه ديگر از اين كارها نكنند. سياستشان اين بود. اگر مي‌توانستند ما را از اول به زمين بزنند، حتي براي آن منظور هم كودتايي طراحي كردند كه قبل از اجرا فاش شد و كودتاگران سركوب شدند و چون نتوانستند، مي‌خواستند ما جنگ فرسايشي داشته باشيم تا امكاناتمان را صرف جنگ كنيم. طبيعي است كه بعد از مدتي مردم مي‌گويند: انقلاب چه شد؟ در دنيا هم همين را مي‌گويند. به علاوه خصومتي هم بين ما و اعراب شكل مي‌گيرد و كشورهاي اسلامي كه بايد الهام بگيرند، عليه ما موضع مي‌گيرند. آنها حساب شده اين جنگ را به راه انداختند. ارتش عراق هم آماده بود، براي اينكه از طرف روس‌ها و چيني‌ها در مقابل ارتش ايران شكل گرفته و قوي شده بود. ارتش ايران هم دست ما بود. منتها امكانات ارتش ما بعد از انقلاب خيلي ضعيف بود و درحال تصفيه بودند. براي آنها اين شيوه يك سياست روشن بود و هميشه دنبال اين بودند و فكر مي‌كردند كه ما در جايي به زانو در مي‌آييم. ولي ديدند كه چند عمليات زميني واقعاً قابل تحسيني انجام شد.
تفاوت جنگ در خاك ايران و خاك عراق
عمليات فتح خرمشهر كه با بيرون كردن عراق همراه بود، جاي خودش را دارد. تا زماني‌كه بعثي‌ها در خاك ما بودند عليه آنها خوب مي‌جنگيديم. ولي وقتي خواستيم داخل خاك عراق برويم، همان‌گونه كه امام پيش‌بيني كرده بودند، خارجي‌ها حساسيت نشان دادند. عمليات خيبر، عمليات فاو، عمليات كربلاي ۵ وچند عمليات ديگر نشان داد كه اگر ايران نيروهايش را متمركز كند. به هر جاي عراق كه بخواهد، مي‌رود. لذا آنها شروع كردند تا از فاز ديگري ما را تحت فشار قرار بدهند كه به قسمت‌هاي اصلي سوال شما درباره پذيرش آتش بس مربوط مي‌شود. با كاري كه در اين چند سال كرديم، براي همه ثابت شده كه اگر جنگ با همان وضع ادامه مي‌يافت و مسائل تمام نمي‌شد، نهايتا اين عراق بود كه به زمين مي‌خورد و دشمنان انقلاب اين را نمي‌خواستند. قطعاً مايل نبودند اينگونه شود. روس‌ها، آمريكايي‌ها و عرب‌ها در اين سياست فرقي نداشتند. امكانات همه در اختيار صدام بود. پول و بندر مي‌دادند هواپيمايشان به نحوي آماده دفاع بود. عراق از فرودگاه‌هايشان استفاده مي‌كرد. اطلاعات نظامي مي‌دادند. نقطه مهمي كه تحولي را در اوضاع دنيا پيش آورد اين بود كه دنيا باور كرد كه ايران قدرت نفوذ در عراق را دارد. به‌ويژه در شمال عراق كه ما به كركوك نزديك شده بوديم. در جنوب هم نفت عراق را قطع كرده بوديم. در اين شرايط دشمنان سياست جديد در پيش گرفتند و به عراق چراغ سبز دادند كه او اقدامات جنايت بار ضد مقررات جهاني را مرتكب شود از قبيل حمله به مراكز غير نظامي هواپيما و كشتي‌هاي غير نظامي و استفاده از سلاح‌هاي ممنوع شيميايي و... نشان دادند و در همان راستا نيز تصميم گرفتند تا ابزار ديگري به عراق بدهند كه پياده نظام و زرهي‌هاي محدود ما نتواند كاري بكند. سراغ سلاح‌هاي مدرن و دادن تكنولوژي سلاح شيميايي و موشك دوربرد رفتند. قبلاً موشك‌هاي عراق گراد بود كه بردش به هفتاد كيلومتر مي‌رسيد. بعدها موشك اسكاد بود كه سيصد و سپس تا ۵۰۰ كيلومتر پيش مي‌رفت. ما هم با تلاش‌هاي جهادگونه نيروها وكمك‌هاي مختصر به موشك مجهز شده بوديم و مي‌دانستند كه به‌زودي به موشك‌هاي ۲۰۰كيلومتر مي‌رسيم كه مي‌توانيم همه شهرهاي اساسي عراق را به‌طور انبوه بزنيم و اين سياست آنها را هم خنثي كنيم. مي‌دانستند كه اگر ما بخواهيم، سلاح شيميايي هم توليد مي‌كنيم. منتهي نشان داده بوديم كه نمي‌خواهيم مردم عراق آسيب ببينند و اين كار را نمي‌كرديم. آنها حتي براي سلاح هسته‌اي به عراق چراغ سبز دادند و بعدها به خاطر همان كه مي‌دانستند چه چيزي به عراق دادند، جنگ عليه عراق براي آنها فوريت پيدا كرد تا از دست صدام بگيرند پس به سراغ آنها رفتند.
نقش روس‌ها در حمايت هوايي از صدام
اين برنامه در واقع در چند فاز بود. يك فاز فشار اقتصادي عليه ما بود كه صدور نفت ما را در خليج فارس متوقف كنند. جنگ شهرها، حمله به كشتي‌ها، حمله به هواپيماي مسافربري، زدن سكوهاي نفتي و بطور كلي جلوگيري از صدور نفت در اين فاز بود. موشك‌هاي كرم ابريشم عراق به خارك مي‌خورد آمريكايي‌ها و بقيه هم كمكشان مي‌كردند. از لحاظ اقتصادي از ناحيه نفت ما را تحت فشار قرار داده بودند كه نتوانيم جنگ را اداره كنيم. از لحاظ هوايي، هواپيماهايي مانند ميگ ۲۹ را كه دفاع ما به آن نمي‌رسيد، به عراق دادند كه مي‌توانست به هرجاي ايران بيايد و بمب بيندازد. موشك‌هايشان هم تا تهران و اصفهان و شهرهاي ديگر هم مي‌رسيد. جنگ بود و همه اينها را تحمل مي‌كرديم. بمب و موشك مي‌انداختند، تلفات و خرابي‌هايي به وجود مي‌آوردند. سلاح شيميايي آنها خيلي سنگين بود. ولي ما سال‌ها تحمل كرديم. در خيبر عليه ما سلاح شيميايي به كار بردند. از آنجا شروع شد و تا آخر جنگ هرجا در مقابل نيروهاي ما كم مي‌آوردند، از آن استفاده مي‌كردند.
چرا صدام از موشكباران به بمباران شيميايي رسيد؟
منتها ديدند كه آن سلاح شيميايي معمولي مثل خردل و اينها خيلي جواب نمي‌دهد و صحبت از ديگر سلاح‌هاي غير متعارف مي‌كردند. البته در حملات شيميايي هم ما تلفات خيلي بدي ديديم و هنوز بسياري از مصدومان شيميايي زنده هستند. بعد از شرايط جديد كه اتفاق افتاد، براي همه عقلاي كشور جاي بحث بود كه ما در مقابل اينگونه سلاح‌ها چه كاري بايد بكنيم؟ بويژه مسائل اقتصادي براي دولت مهم بود و نمي‌توانست تامين كند. آخرين ضربه انساني را عراق در بمباران شيميايي حلبچه زد كه عواقب آن براي ما خطرناك بود. سلاح بسيار خطرناكي را به كار برد. همين امروز آن سلاح دست هر كشوري باشد و موشك و وسيله رساندنش را به هرجايي داشته باشد آن كشور را به زانو در مي‌آورد. حتماً شما اطلاعات داريد و فيلم آن را ديديد با اينكه مردم خودش بودند چند بمب در حلبچه انداخت، حزب بعث كردها را مثل ما در نقطه مقابل حساب مي‌كرد. اعتراضش به مردم اين بود كه ما وقتي نزديك شهر حلبچه وارد شديم، مردم كرد فرار نكردند، ماندند و از ما استقبال كنند. واقعاً كردهاي عراق با ما خوب بودند و ما با آنها مشكلي نداشتيم.
احتمال حمله شيميايي صدام به شهرهاي ايران
نيروهاي ما هم از قديم در آن منطقه بودند. اين شرايط كه پيش آمد. آن عقيده كه ما و بعضي از آقايان داشتيم، براي خيلي‌ها قابل قبول شد. چون صدام به مرحله‌اي از وحشي‌گري رسيده بود كه ممكن بود آن جنايت را در شهرهاي ايران هم تكرار كند. اما براي دنيا كه شما مي‌گوييد چه تغييري پيش آمد، تغيير اساسي اين بود كه ديدند به اهدافشان كه ايران را فرسوده كنند و از پاي در بياورند، نمي‌رسند مگر اينكه جنگ را باز هم فرسايشي كنند كه مي‌دانستند اين سياست مي‌تواند عوارض ديگري براي آنها داشته باشد. آنها اطلاع داشتند كه ما تكنولوژي سلاح شيميايي را داريم ولي توليد نمي‌كنيم و نمي‌خواهيم انجام دهيم. فكر مي‌كردند اين شرايط تبديل به مسائل ديگري مي‌شود لذا آن قطعنامه را نوشتند. به قطعنامه مي‌رسيم كه خودش بحث ديگري دارد بنابراين آنها به اين نتيجه رسيدند كه نمي‌توان جنگ را با شكست ايران خاتمه داد و احتمال خطرهاي بزرگ‌تري هم وجود دارد. باز هم متفق بودند. يعني هنوز روس‌ها، غربي‌ها و عرب‌ها پشت سر صدام بودند و حتي ليبي كه تا آن تاريخ با ما بود و وقتي از پيروزي‌هاي ما مأيوس شده بود، به عراقي‌ها تمايل نشان مي‌داد. سوريه هم كه در حد مسائل سياسي كه جنگ عربي - عجمي يا شيعه و سني نشود، با ما بود نمي‌توانست به ما كمك بكند و جز قطع لوله نفت عراق كه آن هم اختلافات حزب بعث در دو كشور بود، كاري نمي‌كرد.
اگر اجازه بفرماييد به صورت مشخص‌تر نگاهي به تير ۶۶ تا تيرماه ۶۷ بيندازيم. جناب آقاي هاشمي، شما فرموديد كه استراتژي شما مشخص بود و دقيقاً
مي‌دانستيد به چه نقطه‌اي مي‌خواهيد برسيد. اين ماجرا طي تير ۶۶ تا تير ماه سال ۶۷ شكل عيني‌تري به خودش مي‌گيرد. يعني در بحث سياسي جنگ مسائلي رقم مي‌خورد كه قابل تامل است. به نظر مي‌آيد حضرت عالي با حمايت امام در مسيري حركت مي‌كرديد كه دو جنبه افراطي داخلي و خارجي به نوعي رضايت به طي اين مسير نداشتند حتي در پاره‌اي از مصاديق بدون اينكه با هم در ارتباطي باشند، با همديگر همكاري مي‌كردند. مي‌خواستند مسير ديپلماسي كه شما طي مي‌كرديد، كاملاً با شكست مواجه شود كه در سال۶۶ و ۶۷ دو مصداق كاملا مشخص در آن ديده مي‌شود. يكي از اين موارد حمله‌هاي هلي كوپترهاي آمريكايي به كشتي ايران اجر است كه فرمانده سپاه وقت تقاضاي يك پاسخ خونين به آمريكايي‌ها مي‌كند و وقتي به گوش حضرت امام مي‌رسد، از جناب عالي مي‌خواهند كه جلوي اين نوع حركات گرفته شود. يكي از موارد مشخص ديگر نيز در تير ماه ۶۷ اتفاق مي‌افتد. يعني آمريكايي‌هاي با جنايتي كه در حمله به هواپيماي ايرباس مرتكب شدند در واقع شرايط را براي شكست ديپلماسي و ايجاد يك جنگ جديد مهيا كردند. به فاصله يك روز بعد از حمله ناو آمريكايي به هواپيماي ايرباس، مرحوم آيت‌ا... منتظري طي يك پيام تسليتي به حضرت امام تقاضاي اعلام جهاد عليه منافع آمريكا مي‌كنند. حضرت امام در پاسخ به ايشان ضمن اينكه از پيام تسليت قدرداني وتشكر مي‌كنند، مي‌فرمايند: «در اين مسير پشتيبان آقاي هاشمي باشيد» (سند آن در بخش ضمائم كتاب خاطرات سال ۶۷ موجود است) اين دو مصداق عيني نشان‌دهنده يك وحدت ديدگاه بين حضرت عالي و حضرت امام در حوزه سياسي جنگ است. يعني آنچه شما پيش مي‌برديد همان تفكري بود كه حضرت امام دنبال مي‌كردند؟ چون اگر غير از اين بود اين دو واقعه مي‌توانست اين مسير را عوض كند. نظر حضرتعالي راجع به اين دو واكنش به‌ويژه حضرت امام(ره) كه دراين دو سال انجام مي‌دهند، چيست؟ اگر ما به آن دو پيشنهاد جواب مثبت مي‌داديم، چه عواقبي براي مسير ديپلماسي ما ايجاد مي‌كرد؟
طبيعي است كه اگر ما خودمان را وارد يك نوع جنگ آنگونه با آمريكايي‌ها مي‌كرديم، عراق كاملا راحت مي‌شد و عرب‌ها هم راحت مي‌شدند و جبهه جديدي باز مي‌شد كه آن را نه امام و نه ما مي‌خواستيم. البته در خليج فارس اين كار را تا حدودي مي‌كرديم. يعني وقتي آمريكا خيره‌سري مي‌كرد و پرچمش را روي كشتي‌هاي كويت مي‌گذاشت يا كاروان‌هاي نفتي آنها را اسكورت مي‌كرد، اين يك نوع جنگ با ما بود و ما هم همان جا - نه به‌صورت علني و اعلان شده - به آمريكا نشان داديم كه نمي‌تواند اين كار را كند. يا بايد صراحتا وارد ميدان شود يا اينگونه نمي‌شود. ما در آن بخش كاملاً آمريكا را شكست داديم كه افتضاحي براي ابهت آمريكا در منطقه شد. البته سياست آنها همين بود كه از چند جهت بر ما فشار بياورند. از جهت اقتصادي كه گفتم مي‌خواستند نفت ما را قطع كنند. از لحاظ نظامي ابزاري به صدام دادند كه خارج از برنامه‌هاي نظامي آنها بود. به اضافه اينكه آمريكا نشان داد كه آماده است با ما وارد جنگ شود. نكته مهمي كه در فشارهاي آنها عليه ما نهفته بود، اين بود كه ما را قانع كنند جنگ را ختم كنيم. آنها هم به اين نتيجه رسيده بودند كه اين جنگ ختم شود. شايد تا آن زمان دلشان مي‌خواست كه اين جنگ فرسايشي باشد. چون علاقه‌اي به عراق و ايران نداشتند و فقط مي‌خواستند اين دو كشور مهم منطقه ضعيف شوند و انقلاب ما هم از الهام بخشي، تبديل به عبرتي براي ديگران شود.
عمليات‌هاي تهاجمي ما عليه عراق، موفق نبود
در برنامه‌هاي تهاجمي ما هم راهكاري كه انتخاب كرده بوديم. موفق نشده بود. يعني نتوانستيم يك جاي استراتژيك را براي فشار بر عراق بگيريم. البته امام اجازه نمي‌دادند ما وارد شهرها شويم و مي‌خواستيم در حد جاهايي كه گفتم، عمل كنيم. هم فاو و هم خيبر خالي از سكنه بود. در حلبچه هم نمي‌خواستيم وارد شهر شويم. مي‌خواستيم سد را بگيريم. كركوك كه از مناطقي نفتي عراق بود و از آن ارتزاق مي‌كرد، هدف بعدي ما بود. در حال آماده شدن بوديم كه به آنجا برويم. بنابراين امام مي‌دانستند كه به كجا مي‌رويم. من هم مرتب با امام در تماس بودم. بعد از هر عملياتي كه برمي‌گشتم، خدمت امام مي‌رفتم و توضيح مي‌دادم. اگر ناقص عمل مي‌شد. دليلش را مي‌گفتم و ايشان هم مي‌دانستند. بويژه اينكه حاج احمدآقا هميشه با ما و ديگر فرماندهان در تماس بود و خبرها را به ايشان مي‌داد. سپاه و ارتش هم در تماس بودند.
مي‌خواستند القاء كنند صدام موافق پذيرش قطعنامه است، ايران نه!
بالاخره بحث قطعنامه پيش آمد. قطعنامه ۵۹۸، هشتمين قطعنامه‌اي است كه براي جنگ عراق عليه ما در سازمان ملل به تصويب رسيد. پيش از قطعنامه ۵۹۸، شورا قطعنامه ۵۸۸ را در تاريخ 16/7/65 تصويب كرده بود كه ايران آن را نپذيرفت و دبيركل در گزارش خود به شوراي امنيت؛ خلاصه‌اي از مواضع ايران و عراق را در قبال قطعنامه عنوان نمود و اعلام كرد كه در حالي كه عراق تمايل خود را براي پذيرش قطعنامه شوراي امنيت اعلام داشته، ايران به دلايلي كه ذكر كرده، اين قطعنامه را نپذيرفته است.
در فاصله قطعنامه‌هاي 588 و 598 چه گذشت؟
پس از قطعنامه ۵۸۸ ايران عمليات‌هاي موفقيت آميز زنجيره‌اي را در خاك عراق انجام داد (سلسله عمليات‌هاي فتح، كربلا، والفجر۹ و نصر) حاصل اين مجموعه عمليات‌ها نزديك شدن رزمندگان اسلام به شهر بصره شد كه عامل دقت و حساس شدن شوراي امنيت شوراي امنيت به مساله جنگ شد. بر اين اساس اعضاي دايم به‌صورت يك گروه، كار مشترك و سازماندهي شده‌اي را براي پايان بخشيدن به جنگ ايران و عراق آغاز نمودند. كار اين گروه مشترك به صورت محرمانه بود كه حاصل بررسي‌هاي آنها در ۵ ماه منجر به نوشتن پيش‌نويس قطعنامه ۵۹۸ شد. اين قطعنامه را آنها صادر كردند. با شرايطي كه براي ما درست كرده بودند. فكر مي‌كردند ما مي‌پذيريم. چند عقب‌نشيني نيروهاي ما آنها را اميدوار كرده بود كه ما مي‌پذيريم. ما لازم ديديم كه بعد از پذيرش قطعنامه در شرايط مناسبي بايد ضرب شستي نشان بدهيم كه آنها متوجه شوند قدرت تهاجمي بر سر جاي خود باقي است. وقتي كه عراقي‌ها بعد از پذيرش قطعنامه دوباره حمله كردند و تا نزديك اهواز هم رسيدند و از خرمشهر و جاهاي مهم عبور كردند و معلوم شد ادعاي صلح طلبي عراق دروغ است كه با يك دفاع جانانه ظرف يكروز آنها را به سرجايشان برگردانديم. در طرف شمال جبهه‌ها هم كه منافقين مي‌كردند ايران در جبهه غرب و شمال نيرويي ندارد و همه امكاناتش در جنوب مستقر است، در عمليات مرصاد پاسخ خود را گرفتند و آنگونه زمينگير و متلاشي شدند. در عمليات مرصاد فقط منافقين نبودند. نيروهاي هوايي و لجستيك عراق با اينها بودند. لذا توانستيم هم منافقين و هم پشتيباني آنها را از كار بيندازيم. آنها فهميدند كه تحليل رفتن قدرت تهاجمي و دفاعي ما درست نيست و نيروهايی مي‌توانند مثل گذشته جنگ را ادامه دهند.
اصلاح ظريف قطعنامه 598 به سود ايران
قطعنامه كه صادر شد، اشكالاتي داشت و ما هم با يك استراتژي درست با آن برخورد كرديم. يعني خدمت امام رفتيم و پيشنهاد داديم. قرار بر اين شد كه ما از يك جهت عمليات زميني و جنگ را با قدرت ادامه دهيم و نيرو هم تجهيز كنيم كه ستاد كل را بر اين اساس تشكيل داديم. براي اينكه دولت بيشتر از گذشته براي پشتيباني جنگ در ميدان باشد. مردم هم دعوت شدند كه براي جنگ آماده شوند. اين يك فاز بود. فاز سياسي را هم شروع كرديم و آن اين بود كه مذاكره كنيم تا مفاد قطعنامه مطلوب ما شود. يعني قطعنامه‌اي باشد كه با قبول آن به اهداف خود برسيم. اين سياست با چند عملياتي كه انجام شد و با مذاكراتي كه شروع كرديم جواب داد. طول كشيد تا قطعنامه را به نفع ما اصلاح كردند. در جاهاي ديگر مفصل گفتم كه چه چيزهاي ظريفي را اصلاح كرديم تا قطعنامه 598 به گونه‌اي باشد كه بتوانيم هم غرامت بگيريم و هم عراق به خاطر تجاوز محكوم شده باشد. در نهايت پيروزي از آن ايران شد و دنباله آن سقوط صدام بود كه بحث ديگري دارد و آن هم در برنامه ما بود به آن هم در جاي خود عمل شد.
يك سوال مياني دارم؛ دبيركل سازمان ملل در سال ۶۶ سفري به ايران داشت. شما بعدها در جايي از شجاعت ايشان در پيگيري اجراي قطعنامه ۵۹۸ ياد كرديد. راجع به آقاي خاوير پرز دكوئيار چه نظري داريد؟ نقش دبيركل سازمان ملل را در اين رابطه چه ميزان ياري‌دهنده و كمك كار جمهوري اسلامي مي‌دانيد؟
خب ما ظاهر صحنه را مي‌ديديم و پشت صحنه را نمي‌دانستيم كه قدرت‌هايي كه آقاي دكوئيار را آوردند؛ سياستشان چه بود؟ چه مي‌خواستند؟ البته كم و بيش مي‌دانستيم. ولي همين مقدار كه مي‌ديديم ايشان حاضر شد كه قطعنامه ۵۹۸ را به آن شكل عوض كند براي ما قدم مهمي بود. من آنها را به صورت روشن در جايي گفتم و ديده مي‌شود. بعد هم ايشان پيگيري مي‌كرد براي اينكه مسائل اجرا شود و چون صدام نمي‌خواست اجرا شود. پيگيري‌هاي دبيركل سازمان ملل به‌گونه‌اي بود كه ديگران متهمش مي‌كردند ولي ما طلبكاري مي‌كرديم و مي‌گفتيم: «اين بخش ناچيز از حقوق ماست كه مي‌دهيد مثلا با آمار نشان داديم كه ما هزار ميليارد دلار از جنگ خسارت ديده‌ايم ولي آنها فقط يكدهم آن يعني ۱۰۰ ميليارد دلار را پذيرفتند».
وزارت خارجه كاري كرد كه هيچكس در جهان فكرش را نمي‌كرد
انصافا دوستان ما در وزارت خارجه كه مسئوليت مذاكره را داشتند خوب عمل كردند البته آنها تنها نبودند و قدمي بدون تاييد برنمي‌داشتند. اول حضرت امام، بعد سران قوا و من كه مسئول جنگ و جانشين فرمانده كل قوا بودم. هر مرحله‌اي را طي مي‌كردند سوال مي‌كردند و ما جواب مي‌داديم كه مثلا تا اينجا پيش برويد. پس سياست ما دو شعبه داشت. يكي اينكه در جنگ نشان بدهيم با قدرت ايستاده‌ايم كه آنها خيال نكنند ما داريم مضمحل مي‌شويم. دوم هم اينكه در مذاكرات سياسي يكدنگي نكنيم و ديپلماسي فعال را عمل كنيم تا بالاخره به نقطه‌اي رسيديم كه هيچكسي از ناظران جهاني فكر نمي‌كرد به اينجا برسيم.
من دو سوال در رابطه با پذيرش قطعنامه دارم بدون تقدم و تاخر پرسش آن، يكي از اين دو سوال اين است كه در رابطه با هر جنگي، يك مجموعه به هدف رسيده و پيروز داريم و يك طرف از هدف مانده و شكست خورده، پرسشي كه در پايان ۸ سال دفاع سلحشورانه و مقدس نظام جمهوري اسلامي وجود دارد اين است كه چرا كه سمبلي و نشاني از پيروزي ما در صحنه كشور ديده نمي‌شود؟ پيروزي حماسه عظيمي كه ۳ سند تاريخي از بيانات امام و رهبري و همچنين تمكين نامه آخر صدام به جنابعالي در تائيد آن وجود دارد؟ حضرت امام بارها عملكرد امناي خود را تاييد فرمودند و اشاره كردند كه چه كسي بهتر از اينها قادر به اداره جنگ بود؟، رهبر معظم انقلاب هم در نامه خود به دكتر ولايتي (وزير خارجه وقت) ضمن تاكيد بر احقاق حقوق حقه ملت، نقش جنابعالي را مستظهر به تاييدات الهي برشمردند و در نهايت آن جمله معروف نامه صدام كه: «جناب آقاي هاشمي‌رفسنجاني، ديگر همه‌چيز روشن شده و شما به هر چه مي‌خواستيد، رسيديد»، از نظر جنابعالي با وجود اين همه اسناد و متقن تاريخي چرا در سالروز پذيرش قطعنامه و اثبات حقانيت جمهوري اسلامي در پايان ۸ سال دفاع مقدس خبري از جشن ملي پيروزي نيست؟
اين چراها اد‌له‌اي دارند كه به موقع به آنها مي‌پردازيم. اينگونه است. شما به سخنان امام درباره تحليل‌هاي گوناگون اشاره كرديد. من هم همان موقع سخنراني و تحليلي را گفتم كه اين سوره فتح بعد از پيروزي بر مشركان و گرفتن مكه و فتح مكه نازل نشده؛ بلكه براي صلح حديبيه نازل شده است پس از صلح حديبيه خيلي از كساني كه در آنجا حاضر بودند گريه مي‌كردند و مي‌گفتند كه در مقابل مشركين كوتاه آمديم و ضعيف شديم اين موضع تا آنجا بود كه پيامبر خدا(ص) وقتي مي‌خواستند صلح نامه بنويسند، بعضي كلمات خودشان را به خواست آنها عوض مي‌كردند. ولي آن موقع سوره فتح نازل مي‌شود و خداوند «انّا فتحا لك فتحا مبينا» را مي‌گويند. من هم حقيقتا فتح را همين جا مي‌ديدم. يعني ما با يك شگرد ديپلماتيك به‌گونه‌اي رفتار كرديم و شرايط را فراهم كرديم كه همان‌هايي كه در سازمان هميشه عليه ما راي مي‌دادند اين‌بار به نفع ما راي دادند. همانطور كه گفتم رفتار ما به‌گونه‌اي بود كه اولا دنيا از ما مسئوليت‌شناسي ديد و ديد كه ماجراجو نيستيم و يك حرف منطقي داريم و براي حرف منطقي خودمان مقاومت مي‌كنيم.
فتح واقعي جنگ در اثبات صلح طلبي ايران بود
بعد انعطاف ما را در چيزي ديدند كه فكر نمي‌كردند در مواردي انعطاف نشان بدهيم. در آن شرايط مي‌توانستيم در تنگه هرمز براي ديگران مشكل ايجاد كنيم امّا نكرديم و گفتيم كه امنيت يا براي همه يا براي هيچكس. تا اين حد حرف مي‌زديم. مي‌توانستيم آن موقع انتقام بيشتري از آمريكايي‌ها در خيلي از جاها بگيريم. لزومي نداشت وارد اين كار شويم. امام هم مسائل را هدايت مي‌كردند. بالاخره با آن رفتار حركت منطقي كه كرديم. هم صلح دوستي خودمان را نشان داديم هم روي حق خود پافشاري كرديم و هم به آن نقطه‌اي كه بايد مي‌رسيديم، رسيديم. فتح واقعي اينجا بود.
جمله آخر صدام، كام خانواده شهدا و آزادگان را شيرين كرد
آن جمله‌اي را كه صدام نوشته بود در خاطره‌اي از يكي از اسرا ديدم كه حق مطلب را به‌خوبي بيان كرده بود، او در خاطراتش نوشته كه پشت سيم‌هاي خاردار ايستاده بوديم و به تلويزيون عراق گوش مي‌داديم. صدر خاطره آن آزاده اين جمله صدام بود كه در جواب من نوشته بود. حرفي كه اين آزاده زد واقعيت‌ها را در همان خاطره كوچك به‌درستي مشخص كرده است. يعني بعد از پذيرش قطعنامه تا آن روز فضاي تلخي بر خيلي از رزمنده‌ها، اسرا و خانواده شهدا حاكم بود كه ما چكار مي‌كنيم؟ امآ وقتي آن جمله را شنيديم همه فهميديم كه نظام در حال انجام دادن چه تدبيري است و به اين صورت پيش برد كه آنها از پشت صحنه خبر نداشتند و ما هم خيلي در جايي نگفتيم و باز هم نمي‌گوييم. مرحله بعدي آن هم بسيار مهم بود كه چه بر سر صدام بيايد و اين‌كار را هم خداوند كرد و حقانيت و مظلوميت و مقاومت ما هم در آن بي‌نقش نبود ولي لازم نيست از نقش خودمان در اينجا خيلي صحبت كنيم.
آقاي هاشمي، حضرت امام در اين نامه از كليد واژه در كنار هم استفاده مي‌كنند. يكي از اين كليد واژه‌ها جام زهر و ديگري «تشخيص مصلحت» است كه نوشيدن جام زهر را به تشخيص مصلحت يك امت تعبير مي‌كنند. هر دوي اين كليدواژه‌ها در طي اين سال‌ها گرفتار تفسيرهاي افراطي شدند. يعني جوان‌هاي امروز نه از موضوع جام زهر تصور درستي دارند و نه از موضوع تشخيص مصلحتي كه حضرت امام دادند. از جنابعالي مي‌خواهم راجع به استفاده حضرت امام از اين دو واژه در كنار همديگر در آن نامه صحبت بفرماييد؟
در جلسه‌اي ما ۵ نفر خدمت امام رفته بوديم براي اينكه بگوييم وضع جنگ اينگونه است. آيا مي‌خواهيم ادامه بدهيم يا نمي‌خواهيم ادامه بدهيم؟ نظر قاطع خود را گفتيم كه مصلحت نمي‌بينيم. براي امام سخت بود كه در آن شرايط بپذيرند ما قطعنامه را امضاء و قبول كنيم. لااقل تا آن مقداري كه ما صحبت مي‌كرديم. جلسه ما در آن شب طول كشيد. راهكارهايي هم پيشنهاد شد. ايشان گفتند كه ما به مردم گفتيم اگر جنگ ۲۰ سال هم طول بكشد، ما ايستاده‌ايم و در و ديوار پر از جنگ جنگ تا پيروزي و تا رفع فتنه است. اگر الان يكدفعه بياييم و اينگونه عمل كنيم، جواب مردم و رزمنده‌ها را چه بايد بدهيم ؟ دل آنها مي‌شكند. در آن جلسه از اينگونه بحث‌ها بود. ما اينها را قبول داشتيم و روي آنها بحثي نداشتيم. ولي بحث اين بود كه آيا مصلحت است كه الان به اين صورت ادامه بدهيم؟ بحث‌ها اينگونه بود. امام قانع شدند كه الان بايد اين كار را بكنيم و به اين مساله رسيدند كه مصلحت است كه بپذيريم. منتها بحث بر سر كيفيت بود من پيشنهاد كردم كه اگر براي شما اعلام آن سخت است اين مشكل را من حل مي‌كنم. من جانشين شما هستم و حق امضاء در اين مسائل دارم من مي‌روم و مي‌پذيرم. ممكن است جنابعالي بعد بلافاصله بگوييد كه او تخلف كرده و بايد از من به عنوان فرماندهي كل قوا اجازه مي‌گرفت. شما آنموقع مي‌توانيد مرا محاكمه كنيد. فدا كردن يك نفر بهتر از اينهمه مشكلاتي است كه پيش‌آيد. ايشان نگاه مهربانانه‌اي كردند و گفتند: نه، اين خوب نيست. خودشان پيشنهادي دادند كه ما از آن پيشنهاد بيشتر متاثر شديم و آن را قبول نكرديم و گفتيم كه اين درست نيست.
اين پيشنهاد را هرگز جنابعالي در جايي مطرح نفرموديد؟
نه در جايي نگفتم.
اسامي ۵ نفر حاضر در آن جلسه را مي‌فرماييد؟
سران قوا بوديم. رئيس مجلس، رئيس‌جمهور، رئيس قوه قضائيه و نخست‌وزير به همراه حاج احمدآقا كه معمولا در جلسات ما بودند.
آيا غير شما، ديگر آقايان هم پيشنهادي دادند؟
يادم نيست. امام پيشنهادي دادند كه ما پيشنهاد ايشان را رد كرديم. بعد پيشنهاد سوم اين شد كه امام گفتند: حالا كه بايد بپذيريم، شما وجوه قوم و بزرگان را از همه جا دعوت كنيد و همين حرف‌هايي را كه اينجا زديم، براي آنها هم بگوييد و در يك جلسه خاص آنها را توجيه كنيد، بدون اينكه پخش شود. آنها قانع شوند و بعد آنها هم از كاري كه مي‌كنيم، دفاع كنند. اصلا بنا نبود كه امام نامه بنويسند. اين كار را به عهده ما گذاشتند. رئيس‌جمهور هم آن جلسه را براي همان كار تشكيل داد كه توجيه كنيم. عده‌اي را دعوت كرديم. در اين بين حاج احمد آقا خبر داد كه امام خودشان يك نامه نوشتند و اعلام مي‌شود. ما اصلا انتظار اين را نداشتيم. بعدا از مضمون نامه مطلع شديم. پس امام با در نظر گرفتن مصلحت رفتار كردند. پس از يك جلسه طولاني و مذاكرات ايشان با سران قوا كه كاملا به آنها اعتماد داشتند تصميم گرفتند. شرايط اقتصادي و شرايط صدور نفت و شرايط ميدان و شرايط نيروهاي ايثارگر را گفتيم كه نمي‌توانيم درست اداره كنيم. مشكلات خانواده‌هاي آنها و اسراو خيلي چيزهاي ديگر را گفتيم. وقتي همه اينها توضيح داده شد. قبول كردند. بيشتر از همه اينها، خطر استفاده عراق از سلاح‌هاي شيميايي در شهرهاي بزرگ بود. گفتم اگر مثلا فردا تبريز را مثل حلبچه زدند، ما چه كاري مي‌توانيم بكنيم ؟ چه اتفاقي مي‌افتاد؟ خيلي آسان مي‌توانند تبريز، اروميه و حتي تهران را بزنند. همه اينها را بررسي كرديم. همه مي‌دانستيم كه غربي‌ها و روس‌ها آماده‌اند همه‌چيز را بدهند براي اينكه ما بترسيم و قبول كنيم. با اين شرايط مصلحت روشن شد. اينكه بپذيريم يا نه و براي امام تلخي داشت و مانند جام زهر بود، مربوط به مسائل بعد مي‌شود كه چطور به مردم بگوييم؟. گفتن آن به رزمنده‌هايي كه در جبهه هستند و خانواده شهدا و جانبازان حقيقتا براي امام تلخ بود. تا نتيجه اين كار روشن شود مدتي زمان لازم دارد. پس مساله مصلحت هميشه اينگونه است. يعني وقتي كه انسان به خاطر مصلحت يك كار خلاف مسير عادي انجام مي‌دهد، در آن لحظه مشكلاتي دارد، خيلي‌ها ناراحت و بعضي‌ها خوشحال مي‌شوند و لذا مي‌بينيم بعد از اعلام پذيرش قطعنامه به دستور امام گروه‌هايي به همراه نامه امام به جبهه‌ها رفتند براي توجيه رزمندگان.
هوشمندي امام در استفاده از تعبير «جام زهر»
امام با آن هوشي كه داشتند جمله «جام زهر را مي‌نوشيم» را درست به‌كار بردند. يعني انتخاب كرديم كه بنوشيم. يعني بر ايشان تحميل نشد كه بنوشند. حالتي بود كه به خاطر مصلحت انتخاب كردند. فكر مي‌كنم ايشان با تفكر و پيش‌بيني شرايط آن جمله را به‌كار بردند. هم مصلحت را رعايت كردند و هم ناراحتي خودشان را به مردم نشان دادند كه دلشان نمي‌خواست اينگونه شود و هم آينده را در آن جمله نهادند كه مردم مي‌بينند چه فتحي كرديم؟
در لابه‌لاي سخنان جنابعالي، بحث اين بود كه چه كسي بپذيرد؟ البته شما پيشنهاد قبول مسئوليت داديد كه امام نپذيرفتند. سوال من در همين راستا معطوف به مجمع تشخيص مصلحت نظام است. در آن مقطع تاريخي چند ماهي بيشتر از عمر تشكيل مجمع نگذشته بود. به نظر مي‌آيد حضرت امام علاوه بر تمهيد بزرگ
بن بست شكني موارد قانوني اداره نظام توسط مجمع، اهداف بلندتري را هم دنبال مي‌كردند. استنباط من اين است كه ايشان براي عبور از تنگناهايي نظير قبول قطعنامه هم به مجمع تشخيص مصلحت نظام نظر داشتند. با توجه به اينكه در آن مقطع مجمع نهادي نوپا بود و امكان ايفاي چنين نقشي را نداشت، جنابعالي فكر مي‌كنيد اگر مجمع در شرايط امروز و قدمت ربع قرني بود، آيا حضرت امام وظيفه پذيرش قطعنامه و مسئوليت آن را به دوش مجمع مي‌گذاشتند؟
بعيد مي‌دانم. چون اختلاف از همين مجمع شروع مي‌شد. بالاخره كساني بودند كه موافق نبودند. در آن جلسه‌اي كه ما با ايشان داشتيم. ما ۵ نفر همصدا بوديم. عقبه‌اي هم داشتيم و عقلاي ديگري هم دنبال كار بودند. اما اگر همين الان در مجمع چنين حالتي پيش بيايد، يكنواخت نيست. وقتي نامه امام در آن جلسه خوانده شد. بعضي‌ها زار زار و با صداي بلند گريه كردند. چون اينها نسبت به همه مسائل توجيه نبودند.
به مصداق ماجراي صلح حديبيه؟
امام اجازه ندادند هيچكس جز خودشان مسئوليت ختم جنگ را بپذيرد. واقعا شبيه آن بود. در آنجا همان حالت بود. صلح امام حسن(ع) هم همين‌طور بود. حتي لقب مذّل‌المومنين به امام حسن(ع) دادند، بنابراين فكر مي‌كنم اين بحث جاي خودش را داشت. امام(ره) فرمانده كل قوا بودند و اختيار اعلام جنگ و صلح با فرماندهي قواست. من هم جانشين بودم. آقايان ديگر هم صاحبنظر و مشاور بودند. ادله هم روشن بود و امام به لحظه لحظه جنگ آشنا بودند. در همان جمع كوچك به اندازه كافي مصلحت كشف شده بود. اگر همين الان هم بخواهد چنين كاري بشود، اختلاف پيش مي‌آيد، مگر اينكه سياست اين باشد كه رهبري يا امام بخواهند مساله را كاملا از دوش خودشان به جاي ديگري ببرند و بگويند يك نهاد قانوني تصميم گرفته است. مي‌تواند اينگونه باشد. ولي در آنجا اينگونه نبود و فرماندهي كل قوا مسئول كار هستند.
آقاي هاشمي؛ در رابطه با تحليل‌هاي غلط عده‌اي از پايان جنگ؛ شاهد آن بوديم كه حضرت امام از خانواده‌هاي شهدا و جانبازان عذرخواهي مي‌كنند. نظر شما راجع به تحيلي‌هاي غلط آن دوره و بازتوليد آنها در امروز چيست؟مضاف بر آنكه اين تحليل‌ها غالبا از سوي كساني مطرح مي‌شود كه نقشي در مديريت ۸ سال دفاع مقدس نداشته‌اند. بالاخره اين تحليل‌هاي غلط تا كي ادامه خواهد يافت؟
بالاخره آنها هم بيكار نيستند، مي‌نشينند و فتنه مي‌كنند، نمي‌خواهيم زياد به اين چيزها بپردازيم. نكته‌اي كه من هميشه روي آن تاكيد دارم پرهيز از ايجاد اختلافات جديد و زدن حرف‌هاي اختلاف‌انگيز است. بايد نشان بدهيم كه متحد هستيم.
خداوند به جنابعالي عزّت و سلامت روزافزون بدهد.
خداوند به همه توفيق بدهد تا قدر جوانان رزمنده، شهدا، جانبازان، آزادگان، مفقودان عزيز و خانواده‌هاي آنها را بدانيم كه واقعا سرمايه‌هاي ما در دفاع مقدس و در همه مقاطع تاريخ هستند.
برچسب ها:
جنگ ، هاشمی رفسنجانی
نظرات کاربران
هنوز نظري براي اين مطلب ارسال نشده.
آخرین اخبار
- نگاهي به تبعيضهاي درماني در کشور / به بهانه کلنگ زني بيمارستان نفت در شيراز
- استقبال از عيد نوروز باستاني در بوشهر
- دنياي معترضان
- چاپ شعري از استاد باباچاهي در امريکا
- آقاي استاندار در مقابل لغو مجوز فستيوال کوچه بوشهر، پاسخگو باشيد
- گردشگران دره ساساني «تنگ جيز» دشت خشت کازرون
- خاطرات خدمت سربازي در سپاه دانش
- مرثيه اي براي موسيقي
- فستيوال کوچه بوشهر در مسير رونمايي از گنج موسيقي نواحي است
- «کوچه بوشهر» مدل جديدي براي آغاز کوچههاي ديگر ايران
- در فستيوال کوچه بوشهر چه گذشت؟
- «کوچه» فستيوالي که واقعا فستيوال است!
- به کوچههاي بوشهر گوش دهيد
- امثال جشنواره کوچه، بهانهاي است براي زيستن
- فستيوال کوچه؛ اميد فرداي فرهنگ و هنر بوشهر
پربیننده ترین
- فستيوال کوچه؛ اميد فرداي فرهنگ و هنر بوشهر
- بوشهر؛ پايتخت موسيقي فاخر ايران / دکتر عباس حاتمي
- بازيکني که سوت پايان بازي را دوست نداشت
- مو اهرم نمی شم، می شم بنه گز
- ربع قرن انتشار نسیم جنوب؛ عليرغم کارشکني ها و سنگ اندازي ها
- تلخيهايي که بايد از آنها گذشت
- شهروند صياد نمونه بوشهر
- شادياي که در کوچه ماندگار شد
- بوشهر، شهر موسيقي است / اوکلو فرامرزي
- کوچه به انتها نرسيد
- بوشهر؛ از شهر ِ موسيقي ايران تا چشم انداز ِ جهان ِ موسيقي
- تصاوير نكوداشت فرج كمالي شاعر بومي سرا در گناوه
- گزارش تصویری افتتاح دانشکده هنر و معماری بوشهر با حضور وزیر راه و شهرسازی
- ادبيات به راستي خود زندگي است
- ناگفتههایی از زندگی شیر محمد تنگسیر در بوشهر