طراحی سایت
تاريخ انتشار: 07 شهريور 1395 - 23:51
صادق خرازي در گفت?وگو با «اعتماد»:
روحاني، امروز بيش از ٩٢ به اصلاح?طلبان نياز دارد
محمدحسين مهرزاد

گفت?وگو با صادق خرازي جذابيت?هاي خاصي دارد به ويژه آنكه معمولا صريح?تر از تصور صحبت مي?كند و طعنه مي?زند. او اين?بار به ساز و كار شوراي عالي سياستگذاري اصلاح?طلبان معترض است و مي?گويد اين اعتراض را طي نامه?اي به رييس دولت اصلاحات به عنوان رهبر اين جريان تقديم كرده است. او همچنين از اينكه برخي اصلاح?طلبان پيش?تر راديكال، امروز پرچم اعتدال بلندكرده?اند استقبال مي?كند و آن را نشانه بلوغ فكري سياسيون مي?داند اما معتقد است ايده آنها مبني بر حمايت بي?قيد و شرط از روحاني مخالف روح دموكراسي?خواهي است و انتخاب كانديداي اصلاح?طلبان براي انتخابات رياست?جمهوري آينده بايد برآمده از يك روند دموكراتيك باشد روندي كه مذاكره با شخص حسن روحاني در آن نقشي حساس دارد. خرازي به مذاكره با روحاني خوش?بين است چرا كه مي?گويد او امروز بيش از ٩٢ به اصلاح?طلبان نياز دارد. او برخي عقب?نشيني?هاي دولت را محصول فشار سنگين مخالفان مي?داند و مي?گويد اين فشار را به شما بياورند عقب?نشيني كه مي?كنيد هيچ دو معلق هم روي آن مي?زنيد! در حالي كه او آماده مي?شد تا براي ادامه درمان راهي سفر شود چند ساعتي در منزلش ميهمان بوديم.

 فكر مي?كنيد جريان اصلاحات چگونه بايد وارد انتخابات ٩٦ بشود. سناريوهاي متعددي وجود دارد اعم از معرفي كانديداي اختصاصي تا حمايت بي?چون و چرا از آقاي دكتر روحاني در اين دو سر طيف حاميان و مخالفاني وجود دارد. شما فكر مي?كنيد كه با انتخابات ٢٩ ارديبهشت ٩٦ چگونه بايد مواجه شد؟

?من خوشحال هستم كه اين جمله را از برخي كنشگران سياسي مي?شنوم. كساني كه به دنبال حس همكاري بوده?اند، امروز سخن از چارچوب?هاي امنيت ملي و منافع ملي و وحدت ملي مي?زنند. اين نشان?دهنده اين است كه در جامعه ما بلوغ سياسي در ميان كنشگران سياسي نه تنها ايجاد شده بلكه در حال نشان? دادن خودش نيز هست و در عالم سياست نيز استخوان?بندي خودش را پيدا كرده و در حال تاثير?گذاري است. ريشه شكست ما در سال ١٣٨٤ اين بود كه تا پگاه انتخابات نمي?دانستيم كه بايد به چه كسي راي بدهيم نسبت به سرشت و سرنوشت و هويت سياسي خودمان مايوس بوديم و عناصر و عواملي كه بايد مورد وحدت ما باشند عناصر و عوامل انشقاق خوانده شدند. نتيجه آن فرآيند?هاي ملال?آور، حرمان و تلخي بود كه بر كشور حاكم شد و قشون بيخردان به گونه?اي بر كشور حاكم شدند و ده?ها سال طول خواهد كشيد كه عوارض و مشكلات آن دوران و روزگار را ما حل كنيم. نكته مهم ديگري كه من دارم اين است دولت آقاي روحاني هم مانند دولت?هاي ديگر نه تنها در ايران بلكه در دنيا بايد قابل داوري و ارزيابي باشد و نبايد ترديد كنيم يا اينكه آن را دولتي تلقي كنيم كه عاري از نقد و مشكلات باشد اين خطاي بزرگ استراتژيك خواهد بود. يعني هر عدد راي به معناي عقل جمعي مردم را بايد جدي گرفت. عقل جمعي مردم را نمي?توان به بازي گرفت بلكه ما مي?توانيم عقل جمعي مردم را به يك سمتي هدايت كنيم و بگوييم چاره و گزينه?اي به جز آقاي روحاني وجود ندارد. يا اينكه چاره?اي نداريم مسيري را كه انتخاب كرده?ايم با وحدت در چارچوب نظام به جلو ببريم. اينكه ما نخواهيم دولت را نقد و خرده?گيري كنيم، سكوت و هيس هيس گفتن و دهان?ها را بستن كار درستي نيست، بايد با منطق آگاه كردن مردم راه صحيح را در پيش بگيريم، و اين را ملاك سياسي كار خودمان قرار بدهيم، به نظر من بي?توجهي به خواست مردم و پرسش?هاي مردم مي?تواند به يك تهديد بزرگ استراتژيك تبديل شود و مي?تواند يك واگرايي سنگين در اين دوره از انتخابات همراه داشته باشد.

 

نگراني از تكرار يك اتفاق تلخ
من نگران واگرايي كه در انتخابات شوراي دوم اتفاق افتاد، هستم. اين واگرايي شوراي دوم چند دليل داشت. دليل اول آن، عملكرد اشتباه شوراي اول بود. دوم هم بهانه?گيري?هايي كه رقيـب مي?كرد. سوم هم، ما پيامي يا پاسخي به صورت عملكردي كه به طور جدي مردم را قانع كند، نداشتيم كه بتوانيم به مردم ارايه دهيم. مردم هم يك شوراي شهر فشلي را انتخاب كردند كه به قول يكي از بزرگان فتح خيبر شد. بعد از آن انتخاب مجلس و بعد هم انتخاب رياست?جمهوري و بعد هم قافله پردرد و حرماني كه در كشور ديديم كه چه كارهايي كه نكرد. من جزو كساني هستم كه با وجود اينكه مي?گوييم ما بايد وحدت جمعي داشته باشيم و با وحدت، فرد و افرادمان را در شوراي شهر و در انتخابات رياست?جمهوري انتخاب كنيم اما به صورت اساسي معتقد هستم كه بايد نظام و سيستمي مبتني بر ارزشيابي داشته باشيم. اگر اين سيستم ارزيابي و ارزشيابي در عملكرد دولت وجود نداشته باشد، جنبه?هاي مختلف سياست داخلي، سياست خارجي، امنيت ملي، اقتصاد، واردات، صادرات، توليد، اشتغال، فرهنگ و هزار نكته باريك?تر از مو تبديل به يك واگرايي سنگين خواهد شد و مردم با عقل و تدبيري كه سراغ داريم بعيد نيست در مشورتي كه با نيروهاي مرجع خود دارند، اين?بار تصميم ديگري را بگيرند و بعد از اين تصميم گزينه سومي بالا بيايد. لذا مهم?ترين حرف من اين است كساني كه شعار شخص واحدي را در انتخابات مي?دهند، راه نقد را مي?بندند ونقض غرض مي?كنند. كساني كه مدعي هستند «يك فرد و لابد»، كساني هستند كه يك روزي از كسان ديگري حمايت مي?كردند، فردي بود كه بنده اسم او را نمي?خواهم ببرم، روزگاري اين شخص هر كس بدون وضو اسم آقاي عارف را بر زبان مي?برد نمي?بخشيد الان بدون هتاكي اسم آقاي عارف را نمي?آورد. ما در اين دو غايت گرايي چه كار مي?خواهيم بكنيم. اينقدر به خودمان اجازه مي?دهيم كه حافظه تاريخي مردم ايران را به سخره بگيريم؟ مردم ايران حافظه تاريخي خوبي دارند. از ابتدا هم بنده به اين معتقد بوده و هستم كه انتخابات ارديبهشت ٩٦ يكي از مهم?ترين انتخابات سياسي، شايد از سال ٨٨ به بعد باشد كه هست و از انتخابات قبلي مهم?تر است. چاره?اي نداريم به اينكه براي بسياري از پرسش?هايي كه در ذهن خيلي از مخاطبان وجود دارد بايد آقاي روحاني را پاسخگو و مهيا و آماده كنيم.

 

دلايل ارجحيت روحاني  بر  ديگران
من طرفدار تشخيص يك شخص واحد هستم. معتقد هستم كه مكانيزم?هايي را درست كنيم كه به شخص واحد زودتر برسيم. از مقبوليت و مشروعيت اجتماعي او ارزيابي داشته باشيم. فقط گنده?گويي نكنيم و بگوييم كه فقط فلان شخص خوب است و بس. دلايل اينكه خوب است را براي مردم بازگو كنيم. وجوه مختلف خوب بودن موضوع را براي مردم تشريح كنيم. وجوه مقبول فرد را براي مردم بيان كنيم. مثلا بگوييم آقاي ايكس به اين دلايل مشروع است كه در صحنه داخلي توانسته است وحدت ملي را ايجاد كند. در صحنه داخلي توانسته است نظم مديريت ملي ايجاد كند. در صحنه خارجي توانسته است مقبوليت و مشروعيت ايران را افزايش بدهد و از تهديدات خارجي بكاهد؛ كاهش بحران?هاي بين?المللي را با سياست?هاي منطقي دنبال كرده است ماشين تحريم را متوقف كرده و ده?ها حسن ديگر يا در حوزه فرهنگ با در نظر گرفتن همه دل?مشغولي?هاي نيروهاي انقلاب و متدينين جامعه توانسته اين كارها را هم انجام دهد. اگر ما تمام اينها را اندازه?گيري و ارزيابي كنيم، فوري به يك شخص واحدي خواهيم رسيد. اما اينكه دهان?ها را ببنديم و لب?ها را زنخ كنيم، و نگذاريم كسي حرفي بزند، اين با روح دموكراسي و روح آزادي بيان سازگار نيست. يكي از نگراني?هاي من اين است كه عده?اي دارند به گونه?اي عمل مي?كنند كه اسم آقاي روحاني را نمي?شود بدون وضو آورد. آقاي روحاني يكي از شخصيت?هاي مهم امروز انقلاب اسلامي ايران است. آقاي روحاني سه سال است كه در مسند رياست?جمهوري اسلامي ايران دارد كار مي?كند و درخشيده است. البته با اخلاص هم كار مي?كند. همين آقاي روحاني بيش از ۴۵ سال است كه در ادبيات انقلاب اسلامي نقش?آفرين بوده است اما اين آقاي روحاني عاري از نقد است؟ خير. اينكه ما بياييم راجع به آقاي روحاني صحبت كنيم و راجع به علت موجده آن صحبت نكنيم، اين اشتباه است. اين يك نوع استبداد و محصور كردن آزادي بيان و آزادي انديشه است. اگر به افكار عمومي و ديدگاه مردم اعتقاد داريم، پروسه انتخاب مجدد آقاي روحاني در ميان قاطبه اصلاح?طلبان و كنشگران اصلاحات، بايد پروسه دموكراتيك باشد. همان كاري كه در كنگره?هاي سياسي مهم جهان و در كنگره?هاي بزرگ احزاب دنيا به طور متعارف انجام مي?دهند. كنگره حزب سوسياليست در فرانسه، كنگره حزب دموكرات در امريكا، كنگره حزب جمهوريخواه در كجا و كجا كه اينها با قاطعيت مي?آيند بررسي و نظرسنجي مي?كنند. مشكل ما اين است كه ارزيابي از كنشگران نداريم.

 

راديكال?هاي ديروز، معتدلين امروز
همين كنشگري كه امروز مي?خواهد به طور قاطع در نفي يا اثبات آقاي روحاني حرف بزند، يك روزي با ديدگاه ديگري حرمان?آفريني مي?كرد يك روزي خودش از مواضع تند راديكال برخوردار بود. ما كه نمي?توانيم حافظه تاريخي مردم ايران را ناديده بگيريم. كلي حرف داريم. حرف ما اين است كه هر كنش سياسي در ايران انجام مي?شود برخوردار از واكنش ديگري خواهد بود، اگر بخواهيم اين را در ميان اصلاح?طلبان صحبت از تغيير روش و تغيير روال كنيم، آن را به آراي عمومي و افكار اصلاح?طلبان بگذاريم. چرا عده?اي به خودشان اجازه مي?دهند كه به نام اصلاحات صحبت كنند. كدام كنگره عظيم اصلاح?طلبي تشكيل شده است و به آنها چنين ماموريتي داده و اجازه داده است كه يك عده?اي خودشان را فصل الخطاب اصلاح?طلبان بدانند. آقاي خاتمي با ويژگي?هايي كه داشت توانست با يك موقعيت خاصي در صحنه سياسي ايران بازي كند. ولي آيا ديگران هم اين?گونه?اند؟ هر شخصي به نام اصلاحات مي?آيد و حرف مي?زند. اين كسي كه به نام اصلاحات صحبت مي?كند، از چند نفر آدم برخوردار است؟ در كدام تشكيلات اصلاح?طلبي بوده است؟ اگر حزب دارد، حزب و كنگره او كجاست؟ اساسنامه او كجاست؟ اگر حزب و اساسنامه دارند در اين كنگره چند نفر هستند؟ اگر تمام اينها را درست كردند، آيا به او اجازه داده?اند كه صحبت كند و اگر هم اجازه داده?اند، چرا به نام حزب خود صحبت نمي?كند؟ چرا به نام اصلاحات حرف مي?زند. مشكلي كه ما داريم اين است كه دوستان ما فراموش كرده?اند كه كجا بوده?اند. عناصر و عواملي را كه باعث گرفتاري شده?اند را فراموش كرده?اند. از روز اول حرف ما بر سر اين بوده است. ما مي?گوييم كه كسي نبايد پدر خوانده اصلاحات بشود. ما مي?گوييم كسي نبايد خودش را قيم جوانان و اصلاحات بداند. اگر آقاي خاتمي موقعيت ويژه?اي دارد كه دارد، معلول چند موضوع است. يكي اينكه شخصيت محترمي بوده است. دوم، كنشگران اصلاح?طلب در كشور فهميده?اند كه امروز مقطع وحدت و اتحاد ملي است و نكته سوم آن حرف و گفته?اي كه تكرار كرد و سرنوشت انتخابات مجلس را به اين شكل رقم زد. اين موقعيت ايشان است. آيا كسي همتراز ايشان داريم؟ ما كه مي?دانيم چه خبر است. اينكه ما بياييم فوري همه?چيز را با هم مخلوط كنيم، همه?چيز را از آن خودمان بدانيم، همه?چيز را به صورت مركب بگوييم كه ما بوده?ايم، ما كرده?ايم، ما به عنوان اصلاح?طلب?ها مي?خواهيم فصل?الخطاب بشويم، اين?طور نمي?شود. قاعده سياست?ورزي اين نيست. بنده تعجب مي?كنم كه اين قاعده بي?اخلاقي كه امروز حاكم است، در هيچ كشوري اين?گونه حاكم نيست. من به عنوان حزب خود مي?توانم صحبت كنم. بگويم كه حزب من، حزب اصلاح?طلب است. با مواضع اصلاح?طلبي پيمان و وحدت دارد. به روز حادثه در كنار اصلاح?طلبان است. اجمالا هم آن?گونه نيست كه هر چيزي را كه گفتند، قبول كند. ما نقد و حرف داريم. من به عنوان حزب خودم در صورتي مي?توانم صحبت كنم كه خود حزب من هم اين ماموريت را به من داده يا داشته باشد. يك شخصي توقع دارد و سينه خود را هم سپر مي?كند و از موضع ٥٠٠ هزارپا، همچنان نصيحت مي?كند و رهنمود مي?دهد. اين مي?شود كه ما قصه پرغصه هفت گنبد خواهيم شد. بياييم به مردم بگوييم كه چرا مشكلات اشتغال داريم. چرا با مردم نمي?آييم راحت صحبت كنيم. راحت به مردم بگوييد كه مشكلات كجا بوده است. به مردم بگوييد كه دست?هاي پنهان و آشكار درحوزه اقتصاد چگونه تهديد?كننده امنيت و وحدت، امنيت و شكوه تجلي اذهان و افكاري است كه دنبال اين هستند كه اقتصاد كشور ما اقتصاد ايران، كه يك اقتصاد نوبنيادي كه همراه با بسياري از رذيلت?ها يا فضيلت?هاي پيشرفته جامعه امروز همراه باشد. چون فقر فكر، انديشه، دانش و آگاهي وجود دارد، همه قافيه?هاي خاصي را مي?بافند. همه از روي دست يكديگر كپي و تقديم ملت ايران مي?كنند.

 

اعتراض به فرآيند عملكرد شوراي عالي سياستگذاري اصلاح?طلبان
 دو هفته پيش بود كه در دفتر آقاي خاتمي يك جلسه?اي تشكيل شد و شوراي عالي سياستگذاري، قرار شد كه كار خود را ادامه بدهد. اگر نگوييم پارلمان اصلاحات ولي با تدبير آقاي خاتمي فعلا يك نهادي براي راه?انداختن كار ما براي انتخابات ساخته شده است و كاركرد آن هم انتخاباتي است. فكر مي?كنيد كه آن فرآيند به اجماع رسيدن در مورد فرد واحد از طريق اين پارلمان انجام خواهد شد؟
جلسه?اي كه در خدمت آقاي خاتمي انجام شد و بچه?هاي ندا هم در آنجا بوده?اند ما با ماهيت آن جلسه مشكل داريم. خدمت آقاي خاتمي هم نامه?اي خواهيم نوشت و دلايل خودمان را خواهيم آورد. روح اين قبيل جلسات با روح دموكراتيك و نهادينه?سازي سياست در تناقض و تنافر محض است البته معنايش اين نيست كه ما با ماهيت شخص آقاي خاتمي مشكلي داشته باشيم. بلكه ما با ماهيت آن جلسه به اين سبك? و سياق مشكل داريم. جلسه ما در خدمت ايشان بوده و دوستان ما همراه با نامه?اي به حضور ايشان رسيدند و با ايشان صحبت كردند. نوشته?ايم كه ايشان نامه را زودتر مطالعه بفرمايند و اينكه بتوانيم با كمك فكري مشكلات را حل كنيم. يكي شوراي سياستگذاري است. ديگري شوراي هماهنگي اصلاحات است. هر تصميمي را كه آقاي خاتمي بگيرند و به ما ابلاغ كنند، ما توجه مي?كنيم. اما اينكه يك شورا يا حزبي ١٤ عضو و ١٤ راي داشته باشد و اين حزب در كل كشور، دويست نفر هم عضو نداشته باشند اشتباه است. يا يك حزبي هم هفت هزار نفر عضو دارد و يك نماينده دارد، اين انصاف و عدالت نيست. ما نيازمند به ساز و كار دموكراتيك هستيم. با همه احترامات ويژه?اي كه براي شخص آقاي خاتمي به عنوان ليدرشيپ اصلاحات قايل هستم اما نمي?توانيم بگوييم كه چون آقاي ايكس را دوست داريم ايشان با هفت، هشت نفر بيايد در جلسات. اين قاعده بازي را به هم مي?زند. قاعده بازي در اينجا هست كه ببينيم در شوراي هماهنگي اصلاحات چند عضو داريم، چند عضو سهم آقاي خاتمي است، محترمين هم چند عضو هستند. چند شخصيت ملي هستندكه وارد عمل مي?شوند. هر كسي كه شخصيت ملي نمي?شود. يا اينكه بگويند هر حزبي كه هزارعضو دارد، يك نماينده دارد. يك حزبي كه هفت هزار عضو دارد، نمي?تواند همانند حزبي باشد كه كلا دويست عضو بيشتر ندارد. حزبي كه از روز اول آمده است و كنگره سوم آن هم در حال بهره?برداري است ماهيتا و هويتا تفاوت دارد با حزبي كه نمي?تواند خودش را در فرجام صبح ظفر انتخابات به گونه?اي قرار بدهد كه اگر پيروز شد يا شكست خورد بتواند پاسخگو باشد. مشكلي كه ما داريم، اين است. ما به قاعده وحدت و سهم نهايي اعتقاد داريم. ما نمي?خواهيم سهم?خواهي كنيم. در انتخابات مجلس گذشته هم نشان داديم كه سهم خواهي نكرديم. بيشترين خدمت و تلاش را در سراسر كشور بچه?هاي ندا انجام دادند. انگشت حيرت و تعجب را بر دهان تمام سياستمداراني كه عليه ما صحبت كردند، گذاشتند. بلوغ فكري?اي كه بچه?هاي ندا ايجاد كردند، در هيچ گروه سياسي اصلاح?طلب نبود. با توجه به اينها، بچه?هاي ندا يك پرسش دارند. اينكه مكانيزم حضور بچه?ها و تصميم?گيري مهم?ترين نهادهاي اصلاح?طلب چه چيزي است؟ اين نمي?شود كه آقايان بگويند ما تصميم مي?گيريم و شما هم اطاعت كنيد. شما بياييد پوستر چسبان بشويد. مزقون دست ما است ما مي?زنيم و شما هم برقصيد و به اين هماهنگي بگوييم. مزقون ايستاد، شما هم بايستيد، اگر راه افتاد شما هم راه برويد. اين را هماهنگي مي?گويند. گفتيم كه ما اين را قبول نداريم. ما تا اينجا آمده?ايم، اما از اينجا به بعد ديدگاه خودمان را عملي مي?كنيم. ما به صورت يك پايگاه در انتخابات مجلس در سراسر كشور، با قدرت و عزم راسخ اعلام كرديم و همكاري خودمان را به گونه?اي نشان داديم كه در اين فرآيند همكاري هيچ كسي نتوانست مانند ما عمل كند. كدام حزبي همچون ما است؟ بيايند و به ما نشان بدهند كه اينگونه در سراسر كشور عمل كرده?اند. آقايان خاتمي، عارف و ساير بزرگان در سراسر كشور به اين موضوع اعتراف دارند. در هر جايي در كشور و در هر استاني، حرف آخر و نهايي را بچه?هاي ندا بدون كمترين سهمي كه خواسته?اند، انجام داده?اند.

 

حفظ حرمت بزرگان اصلاحات
قرار اين نيست كه حزب ما به گونه?اي باشد كه به ديگران چشم بگويند. ما حرمت بزرگان اصلاحات را رعايت مي?كنيم. دست آنها را مي?بوسيم و مخلص ايشان هم هستيم. اما مكانيزم دموكراتيكي مي?خواهيم كه اين ساز و كار دموكراتيك بتواند كمك كند به آن كسي كه در ياسوج نشسته است و نسبت به آينده سياسي ايران دغدغه دارد، كسي كه در كهنوج نشسته است، انديشه سياسي او، بسيار بهتر از متفكران امروزي است و بهتر مسائل را مي?فهمد. آن جواني كه دغدغه دارد و مطالعات سياسي او از بسياري مدعيان و پدرخوانده?هاي سياست در ايران بالاتر است. ما جوان?هاي?مان را دست كم گرفته?ايم. آيا ما جوان?ها را مي?خواهيم براي اينكه مجلس گرم?كن ما باشند. چه زماني دوران بازنشستگي من سياستمدار آغاز خواهد شد؟ چه زماني اين سيكل سياسي خواهد توانست كه روند?هاي دموكراتيك را تقويت كند؟ با سيكل?هاي بسته نمي?توان رفتار دموكراتيك ايجاد كرد. ما مي?توانيم جوان را نسبت به آينده اميدوار كنيم؛ اميد مهم?ترين عنصر اجتماعي ملت?ها است.


 اعتراضي را كه شما به فرآيند انتخاب اعضاي شوراي عالي داريد، قاعدتا از مسير سياسي خودش به آقاي خاتمي منتقل شده است و احتمالا طي روزها و هفته?هاي آينده در مورد آن تصميم?گيري خواهد شد. لطفا بفرماييد چگونه قرار است كه به كانديداي واحد برسيم و آيا شما هم معتقد هستيد كه آن كانديداي واحد، آقاي دكتر روحاني است؟
اولويت ما آقاي روحاني است. اما در قاعده سياست همه?چيز ممكن است و هيچ چيزي هم غير ممكن نيست. ما به عنوان يك حزب سياسي، من نمي?توانم بگويم كه الان تصميم گرفته?ايم كه كانديداي?مان آقاي روحاني باشد. اين غيردموكراتيك?ترين حرفي است كه از اعضاي ارشد يك حزب بخواهيد بزند. ولي من اين را مي?توانم بگويم كه از كساني كه داراي اولويت هستند و در گزينه?هاي اول تصميم?گيري هستند، آقاي روحاني است. حزب بايد تصميم بگيرد. ما در كنگره حزب است كه تصميم مي?گيريم از چه كسي در انتخابات دفاع خواهيم كرد. ولي به صورت ملموس و مشخص از ميان همه كنشگران سياسي كه خودشان را دارند عرضه مي?كنند و از ميان كساني كه دغدغه ايران فردا را دارند، فارغ از همه اختلافات فكري و نظري كه وجود دارد، آقاي روحاني يكي از مهم?ترين انتخاب?ها است. يكي از مهم?ترين گزينه?ها براي تصميم?سازي است. اما اين مربوط به شخصيت و ويژگي?هاي هويتي آقاي روحاني مي?شود كه ايشان چگونه مي?توانند اين كاميونيكيشن را برقرار كنند. در سوالات شما هم بوده است، اگر آقاي روحاني احساس امنيت بكند، گردش به راست مي?كند.


روحاني  پاسخگو باشد
 آيا شما اين گزاره را قبول داريد؟
حتما همين طور است. آقاي روحاني بايد پاسخگو باشد. من با آقاي روحاني دوست هستم به ايشان علاقه?مند هستم و اين سه سال بدون جيره و مواجب بدون مزد، در هر جا و هر محفلي از ايشان دفاع كرده?ام. در سخت?ترين مناظره?هاي تلويزيوني گرفته تا سخت?ترين اجتماعات سياسي يا سخنراني?هاي عمومي من از دولت آقاي حسن روحاني دفاع كرده?ام و باز هم دفاع خواهم كرد. چون افكار و جهت?گيري ايشان را قبول داريم. در يك جاهايي اشتباهاتي است كه آن روش?ها و منش?ها بايد اصلاح بشود. اما اينكه ما فقط و فقط فكر كنيم و بعد در نقد را ببنديم و بعد هم زنخ بزنيم بر دهان جوانان?مان و به آنها بگوييم كه شما جوان هستيد و نمي?فهميد و ما تشخيص مي?دهيم و اين را مي?فهميم؛ اين را ما قبول نداريم.
 فكر مي?كنيد كه چگونه مي?شود اين چيزي كه در ذهن شما هست را عملياتي كرد؟ چگونه مي?شود كه آقاي روحاني را پاسخگو كرد؟ در ازاي آن حمايتي كه ما از ايشان مي?كنيم، به عنوان يكي از اولويت?ها، چگونه مي?توان ايشان را به سمت مطالباتي كه جريان خودمان هم دارد، هدايت كنيم؟
سوال خوبي است. چطور آن، نياز به چانه?زني و مذاكره دارد. اينكه بزرگان اصلاحات در سبد راي خودشان بتوانند مكانيزم?هايي را برقرار كنند كه آقاي روحاني بتواند دغدغه پژواك و دغدغه اصلي اصلاحات را از درون اصلاحات جذب كند، بفهمد و بتواند روي آن مانور بدهد.


 در سال ٩٢ كه ما مي?خواستيم ائتلاف كنيم، مذاكره كرديم؟
داستان آن روز و موقعيت?ها و پيچيدگي?هاي سياسي آن با امروز خيلي متفاوت بود. در سال ٩٢ اصلا ما فكر نمي?كرديم كه آقاي روحاني بيايد. اگر چه من الان هم يك نگراني?هايي در بعضي قسمت?هاي نظارتي دارم و نمي?توانم نگراني خود را بپوشانم و بگويم كه نگراني ندارم. من نگران دغدغه?هاي ورود آقاي روحاني به صحنه سياسي انتخابات رياست?جمهوري در اين دوره هم هستم. منتهي شرايط سياسي كشور كاملا متحول شده است. چيدمان سياسي كشور هم متحول شده است. ادبيات سياستمداران نگران هم تغيير كرده است. آقاي هاشمي از مردم، جامعه و جامعه مدني به گونه?اي صحبت مي?كند كه شما قبلا در ادبيات سياسي آقاي هاشمي چنين چيزي را مشاهده نمي?كرديد. يا ادبيات سياسي بسياري از كنشگران اصلاح?طلب كه بندگان خدا گرفتار حبس و زندان شده?اند و الان بيرون آمده?اند و به گونه?اي ديگر صحبت مي?كنند. اين صحبت?ها را قبلا نمي?شنيده?ايم. الان خيلي متفاوت شده است. اينها نشان?دهنده بلوغ فكري جامعه است. اين بلوغ فكري الزاما فقط در ميان مردم نيست. در ميان رهبران ما هم مي?تواند باشد.


 فكر مي?كنيد كه روحاني سال ٩٦ بيشتر از سال ٩٢ به اصلاح?طلبان احتياج دارد؟
حتما بيشتر احتياج دارد.


 دليل شما چيست؟
آقاي روحاني در سال ٩٢ نقد جدي نداشته است. برندي بود كه باز نشده بود و تجربه نشده بود. اما در سال ٩٦ آقاي روحاني با هزاران نقد روبه?رو است. نقد در سياست خارجي، سياست داخلي، امنيت ملي، فرهنگ، خدمات، بهداشت و درمان، به ويژه برجام و ما بايد گروه?هاي سياسي جدي را طراحي كنيم كه بتوانند در عرصه سياست ايران به گونه?اي باشند كه كمك كار آقاي روحاني باشند و بتوانند افكار عمومي را توجيه كنند. آقاي روحاني از اين منظر خيلي نياز دارد. آقاي روحاني يك برند در بسته بوده است و الان اين برند به صورت در?باز شده است. امروزه اين برند، آميخته با تشويق?ها و نقدهاي جدي است. راهش هم اين است كه به اين، كمك كنيم.


 آيا ارزيابي شما اين است كه روحاني سال ٩٦ از سال ٩٢ محبوب?تر خواهد بود؟
خير. نمي?دانم.
 خير يا اينكه نمي?دانيد؟
هر دو!
 فكر مي?كنيد كه اين مذاكره?اي كه بايد بين بزرگان اصلاحات و جريان آقاي روحاني انجام بشود اولا از طرف آقاي دكتر روحاني اگر درخواستي باشد، آيا مورد پذيرش قرار مي?گيرد يا خير؟
اين را آقاي روحاني خودشان بايد پاسخگو باشند. من از طرف ايشان نمي?توانم صحبت كنم. ولي فكر مي?كنم كه آقاي روحاني درهاي گفت?وگو را با گروه?هاي سياسي باز كرده است. آقاي روحاني در هفته گذشته مذاكره داشته است. با بعضي از شخصيت?هاي سياسي ديدار كرده است.
 البته آن ديدار خاص تكذيب شد.
من تكذيب آن را نديدم.

 

مهم?ترين محورهايي كه در مذاكراه مي?توانيم با روحاني داشته باشيم، چيست؟
مذاكراتي را كه ما مي?خواهيم با آقاي روحاني داشته باشيم، چيزهايي از آن در اختيار آقاي روحاني نيست. حتي آن چيزهايي هم كه براي مذاكره در اختيار آقاي روحاني است چندان نمي?شود رويش حساب كرد. شاه عباس براي اينكه ايران را بسازد، به دنبال ارابه علما، كه علما در آن مي?نشستند در آن روزهاي اول مي?دويد، صحبت مي?كرد تا آنها را قانع كند. من فكر مي?كنم كه يك شخصيت سياسي كه در موقعيت آقاي روحاني است، در خيلي از جهات چاره?اي ندارد كه بدود. بايد تلاش كند و نبايد بگويد كه راه به روي او بسته است و به من اجازه نمي?دهند. اين واژه?ها در مورد آقاي روحاني الان قابل قبول نيست. ايشان رييس?جمهور است و براساس قانون اساسي مي?تواند در خيلي از جهات گام?هاي مهمي را بردارد. الزاما نمي?خواهم عرض كنم كه آقاي روحاني مي?خواهد در كشور تنش ايجاد شود. خير. منظور بنده اين نيست كه براي حل مساله و كيس حصر، آقاي روحاني بيايد در جامعه تنش را پمپاژ كند و با پمپاژ تنش موضوع حصر را حل كند. اصلا چنين چيزي مد نظر بنده نيست. به نظر من، ما بايد در مسير چنين فرآيندي كمك حال آقاي روحاني به گونه?اي باشيم كه ان?شاءالله مشكلات آقاي روحاني حل و فصل شود.


 مهم?ترين نقدهايي كه به آقاي روحاني داريد چيست؟
من نمي?خواهم تا قبل از انتخابات رياست?جمهوري، صحبت و نقد از آقاي روحاني داشته باشم و اين به دليل ويژگي?ها و مناسباتي است كه در روابط خود با آقاي روحاني دارم. معتقد هستم كه جنبه?هاي مثبت ويژگي?هاي دولت آقاي روحاني را بايد بيشتر ببينيم و در مورد جنبه?ها و ويژگي?هاي مثبت آقاي روحاني بايد بيشتر صحبت كنيم.
 آقاي دكتر روحاني در حوزه?هايي، به ويژه حوزه سياست داخلي وعده?هايي را دادند كه هنوز محقق نشده است. مثلا موضوع رفع حصر محقق نشد. به صورت جسته و گريخته مي?فهميم كه ايشان تلاش?هايي را كرده?اند، اما نه گزارش شفافي به مردم داده مي?شود و نه مردم اساسا آگاهي پيدا مي?كنند كه در چه لايه?اي از قدرت، چه كساني چانه?زني مي?كنند. كار به جايي مي?رسد كه يك عنصر سياسي راست مي?آيد و مدعي مي?شود كه من به آقاي موسوي پيغام داده?ام كه شما اگر بيرون آمديد فعاليت سياسي انجام ندهيد. ايشان هم مخالفت كرده?اند. بعد هم كه ديديم با چه پاسخي از طرف مهندس موسوي روبه?رو شده است.


اين شخص چه كسي بوده است؟
 محمدرضا باهنر.


آقاي باهنر، باهنر است. سياستمداران نبايد گرفتار توهم سياسي گهگاه شوند كه به ضرر خودشان بشود. آقاي باهنر يكي از باهوش?ترين چهره?هاي سياسي است. الزاما چهره باهوش سياسي اينگونه نيست كه خوب بازي كند و توهم هم نداشته باشد. توهم سياسي بايد برچيده شود. راه آن هم اين است كه همه احساس كنند پاي?شان روي ابر نيست بلكه روي زمين است. به?قول امريكايي?ها پياده شويد تا با هم قدم بزنيم. بايد به آقاي باهنر بگويم كه برادر با هم كمي آهسته قدم بزنيم؛ يادتان باشد چه دفاع?هايي از احمدي?نژاد مي?كرديد؛ يادتان باشد شما هم به اندازه خودتان مسوول هستيد.
 آقاي مهندس موسوي در ملاقات آخر با بچه?ها گفته بودند كه در سال ٨٨ يك پوستري با عنوان دروغ ممنوع بود و آقاي باهنر هر وقت كه مي?خواهد اظهارنظري داشته باشد، اين پوستر را به خاطر بياورد. موضوع اينقدر آشفته شده و نسبت به اين مساله ناآگاهي وجود دارد كه هيچ?كس اطلاع ندارد كه آيا دولت كاري را در اين ارتباط انجام مي?دهد يا خير. در كنار اينها هم در حوزه فرهنگ، آقاي علم?الهدي رسما خراسان را به گونه?اي از دايره اختيار دولت خارج كرده است و هر تصميمي هم كه بخواهد مي?گيرد. آقاي جنتي هم مي?گويد كه در برگزاري كنسرت در مشهد منصرف شده?ايم. يعني اينقدر شفاف و آشكار دولت عقب?نشيني مي?كند. اينها پالس?هاي مثبتي نسبت به جامعه نيست. ما منكر خدمات كم?نظير و موثر دولت آقاي روحاني به ويژه در حوزه سياست خارجي نيستيم. اما در اين حوزه?ها، اين عقب?نشيني?ها و فشارها و اين ناآگاهي مردم، ريشه آنها در چيست؟
كنشگران سياسي ما بايد تربيت بشوند. مهم?ترين دغدغه سياسي ما اين است كه ما گرفتار فقدان ساختارها و نظام?هاي آموزشي سياسي هستيم. افراد ما در چيدن طاقه?اي سياستمدار شده?اند. سياستمداران ما فاقد تجربه هستند. سياستمدار ما بايد جغرافياي حرف زدنش را بفهمد. گهگاه حضرت آقا خامنه?اي وقتي صحبت مي?كنند، به گونه?اي سعي مي?كنند صحبت كنند كه صحبت و گفت?وگو و فكرشان در حقيقت اين?گونه نباشد كه تلقي شود كه مالك?الرقاب (سرور، مهتر) هستند؛ ايشان در نهايت دقت واژه?ها را به گونه?اي تبيين مي?كنند كه مردم مشروعيت و هويت و مقبوليت نظام سياسي ايران را دارا هستند و در عين حال وظيفه اصلي اين افراد است كه فقط بايد صحبت كنند. من چك سفيد به كسي نداده?ام و بايد مراقب اين باشيم كه چه كسي به ديگري چك سفيد داده است كه مي?خواهد از طرف ما صحبت كند. يك روزي صحبتي كردم كه عده?اي بر من خرده گرفتند. گفتم كه حزب ندا مي?خواهد جنتلمن?سازي كند، مي?خواهد آموزش ببيند، مي?خواهد در سراسر كشور نيروهاي آموزش?ديده خودش را برقرار كند. اشهد بالله اشهد بالله اشهد بالله الان كه با شما صحبت مي?كنم، يك سر سوزن هم از مواضع خود عقب ننشسته?ام و معتقد هستم كه مهم?ترين بحران امروز اجتماعي و سياسي ايران، عدم آگاهي و فقدان بينش و دانش نسبت به يكديگر است. نسبت به گروه?هاي سياسي است. نسبت به تمام كنشگران سياسي است و همين باعث مي?شود كه هر چه مي?خواهد از درون آن درمي?آيد.
 علت عقب?نشيني?هاي دولت در فشاري كه به آن مي?آيد را در چه چيزي مي?بينيد؟
به شما هم كه فشار وارد كنند، عقب?نشيني كه مي?كنيد هيچ، دو معلق هم روي آن خواهيد زد.


 حمايت از روحاني بي?قيد و شرط است يا مابه?ازايي دارد؟
كنش سياسي حزب نداي ايرانيان در انتخابات آينده رياست?جمهوري بر مبناي هويت فكري و مباني منافع ملي تعريف خواهد شد تا به?دنبال ما به?ازاي سياسي باشد.


 قضاوت شما درباره دولت حسن روحاني چيست؟ آيا اين دولت توانست خواسته?هاي روحاني را اجرايي كند؟
دولت آقاي روحاني مثل همه دولت?هاي پيشين داراي محاسن و معايب خاص خودش است. دولت نياز به بازنگري فوري در بخش?هاي اجرايي، خدماتي، آموزشي و اقتصادي است، فرسودگي و پيرسالاري در برخي قسمت?ها براي دولت شايسته نيست؛ دولت نيازمند گام موثر براي حركت به سوي آينده است.

 

آخرين صورت وضعيت حزب ندا
 در حال حاضر انگيزه شما براي ادامه فعاليت در ندا كم شده يا نه؟ در مقاطعي به نظر مي?رسيد دلسرد شده باشيد.
به هيچ?وجه من دلسرد نشده?ام؛ من بر اساس موقعيت و مسووليتم در حزب به اندازه خودم فعال هستم، حزب چارت تشكيلاتي دبيركل معاونين، دبيركل اساسنامه، مرامنامه شرح وظايف و اركان بسيار فعالي دارد. من يك عضو حزب هستم البته شهرتم از ديگران بيشتر است اما خونم رنگين?تر نيست؛ بين من و يك عنصر تشكيلات و اركان حزب هيچ تفاوتي وجود ندارد. دوسال قبل همه حزب را به نام من تحليل و ارزيابي مي?كردند الان اين?گونه نيست من كوچك همه بچه?هاي نيك?نفس حزبم هستم.


 چشم?انداز حزب براي انتخابات شوراها و رياست?جمهوري چيست؟
دبيركل محترم و معاون سياسي مطالب مهمي را بيان داشته?اند؛ ما حتما در انتخابات؛ هم رياست?جمهوري و هم شوراها فعال خواهيم بود. ستاد انتخابات حزب شروع به?كار كرده و در سراسر كشور در حال تنظيم چيدمان انتخابات هستند.
 حزب ندا با سر و صداي بسيار و مخالفت?هاي شديدي شروع به كار كرد اما رفته?رفته با فروكش آن مخالفت?ها، حزب نيز به خاموشي رفت.
اشتباه برخي اين است كه هميشه بايد فرافكني كنند يا حيات يك تشكل سياسي به هياهوي آن است؛ اين درست نيست. حزب اين روز?ها در اوج اقدامات خود است بيش از ٦ هزار نفر در سراسر كشور در تلاشند؛ گام?هاي تشكيلاتي و آموزشي بسيار خوبي برداشته?اند. در انتخابات مجلس به تعبير بزرگان بيشترين تلاش جمعي و بي?تكلف و بدون سهم?خواهي متعلق به حزب نداي ايرانيان در سراسر كشور بود.


 جدا شدن برخي اعضاي موثر حزب از ابتدا تا الان آيا ضربه?هايي را وارد آورده است؟
حسن يونسي و شهاب طباطبايي از بهترين ياران حزب هستند، هادي حيدري و حجت شريفي از دوستان نيك?نفس و با شخصيت ما هستند؛ اين دو دوست عزيزمان داراي ملاحظاتي بودند كه براي ما قابل درك بود. نعمت وجود شهاب و حسن براي حزب نيز همواره وجود دارد.


 چند عضو در سراسر كشور داريد و روند عضوگيري حزب را چطور ارزيابي مي?كنيد؟
تا جايي كه من اطلاع دارم قريب ۶۰۰۰ نفر عضو ثبت نام شده و از فيلتر تشكيلات عبور كرده در حزب وجود دارند. بيشترين جذب حزب به تعبير دستگاه?هاي مسوول متعلق به حزب نداي ايرانيان است.


 دفاتر استاني حزب در همه استان?ها راه?اندازي شده است؟
در همه استان?ها و بيش از ۱۱۵ حوزه حزب فعال است.

 

نخستين مواضع خرازي درباره ندا

همه حرف ما اين است كه اگر جوان امروز احساس كند كه با يك ايده?اش مي?تواند در برابر كسي كه ٥٠ سال سابقه فعاليت سياسي دارد، قد علم كند و حرف و ايده?اش مي?تواند موثر?تر باشد، نشاط را به جامعه و بدنه كشور بر مي?گرداند. شما وقتي ايده?هاي جوانان را عملياتي كنيد و وقتي اين ايده?ها، در صحنه اجتماعي و سياسي برخوردار از نقش?آفرين مي?شود جوان احساس قدرت مي?كند. مگر جوامع ديگر چگونه رشد كرده و مي?كنند به جوانان?شان اعتماد مي?كنند رهبران برخي احزاب اروپا دهه?٣٠ زندگي خود را طي مي?كنند. در جوامع مدرن به دليل چرخش مداوم قدرت، سياستمداران را زود بازنشسته مي?كند اما در فرهنگ سياسي ايران چيزي با عنوان بازنشستگي وجود ندارد(گفت?وگو با «اعتماد» يكم شهريور ٩٣ .)

 

واكنش خرازي به بهره?برداري?هاي سياسي  از نقد درون گفتماني

  چقدر براي سيد محمد صادق خرازي مهم است تا جريان سياسي رقيب نتوانند از مواضع، اظهارات و بيان برخي نقدهاي درون خانوادگي اصلاحات براي خودشان بهره?برداري سياسي كنند؟ اين را بايد از دوستاني پرسيد كه منتظرند تا جريان رقيب تصوري درباره ما القا كند و آنها هم پي?اش را بگيرند. اين را بايد به دوستاني گفت كه ما را برآمده از جريان رقيب مي?دانند! ندا را دستپخت نهادهاي خاص مي?خوانند. يك روز مي?گويند اصلاح?طلب بدلي، يك روز مي?گويند اصلاح?طلبان قدرت طلب و... بهتر است ببينيد كه نقد آنها عليه ما چطور اخبار ويژه كيهان را پر مي?كند؟ يك روز به خاطر راي مجلس چنان اهانت?هايي به رييس اصلاحات كردند. يك روز نيز به همين آقاي عارف اهانت كردند و گفتند او اصلاح?طلب بدلي است، خب اينها بادهاي بي?رمق موسمي سياست?ورزان بي?ادب و بي?منطق است. (گفت?وگو با اعتماد ٢١ مرداد ٩٤ )

 

مرتبط:
» يك لشكر مقابل روحاني [بيش از 8 سال قبل]
» دنیا در انتظار یک ملاقات [بيش از 11 سال قبل]

نظرات کاربران
ارسال نظر

نام:

ايميل:

وب سايت:

نظر شما: